Transcripci?n de la entrevista realizada al Subcomandante Marcos por Jes?s Quintero, El Loco de la Colina, enviada por el Centro de Documentaci?n Zapatista, Madrid

TVE. Mi?rcoles, 14 de junio de 2006. 20:00h.

El Loco de la Colina.- Oculta su identidad bajo un pasamonta?as. Hay quien dice que tiene ra?ces espa?olas y que fue profesor de filosof?a en la Universidad Aut?noma Metropolitana, pero quiz?s no sea m?s que parte de su leyenda. Ha puesto en pie de guerra al pueblo ind?gena contra los abusos del poder mexicano. Es un guerrillero de hoy. Un nuevo “Che” Guevara, una reencarnaci?n personalizada de Emiliano Zapata. Es el Subcomandante Marcos, l?der del Ej?rcito Zapatista de Liberaci?n Nacional.

Usted Marcos, ?es indio, mestizo, blanco…?

Subcomandante Marcos.- Yo soy mestizo; durante m?s de veinte a?os estuve en comunidades ind?genas, estoy todav?a viviendo con ellos, y de una u otra forma, me convert? en el traductor, precisamente para la poblaci?n mestiza, de este pensamiento, de esta cultura, de este modo de ver el mundo que es el de los pueblos indios. En ese sentido, el pasamonta?as, encubrir el rostro, significa no reafirmar la identidad propia sino la identidad colectiva de este movimiento que es el zapatista.

El Loco de la Colina.- ?Le han ofrecido millones por quitarse el pasamonta?as?

Subcomandante Marcos.- Bueno, no…, si as? fueran millones, podr?amos negociar, pero no, no me han ofrecido absolutamente nada m?s que amenazas y promesas de c?rcel y de muerte.

El Loco de la Colina.- Bueno, en realidad su manera de ir de inc?gnito, es ir con la cara descubierta, ?no?, al rev?s que los dem?s.

Subcomandante Marcos.- S?, esa es la paradoja de nuestro movimiento.

El Loco de la Colina ?Qu? siente cuando lo comparan con el “Che” Guevara?

Subcomandante Marcos.- Es una comparaci?n injusta, para el “Che”, por supuesto. Se trata de otra ?poca de Am?rica latina, de otra ?poca mundial, de otra forma de ver el mundo… de ninguna manera me comparar?a, pues, con el “Che”, como no fuera en desventaja. Pero no es nuestro objetivo compararnos con ninguna de las figuras revolucionarias o rebeldes que hay en el mundo. Lo que nosotros queremos construir es una identidad colectiva en la que quepan todos, quepan todos los que est?n proponiendo otro mundo.

El Loco de la Colina.- Dec?a Gandhi: son violentos porque est?n desesperados.

Subcomandante Marcos.- Si, en eso tiene raz?n. Todos los movimientos que surgen de abajo y que recurren a la violencia es porque, en nuestra desesperaci?n, no encontramos otros caminos, o en nuestro caso como pueblos indios, no encontramos lugar para nuestra palabra y para nuestro rostro. Hay que diferenciar esa violencia producto de la desesperaci?n, de tratar de sobrevivir y de ser mejores, a la violencia que se usa desde arriba para tratar de conquistar y de dominar, que tambi?n es la otra parte de la historia de la humanidad, de la historia de arriba.

El Loco de la Colina.- Subcomandante Marcos: ?qu? es para usted la pol?tica?

Subcomandante Marcos.- La pol?tica moderna es un mon?logo a muchas voces. No me atrever?a a hablar del resto del mundo…, cuanto menos en M?xico, hay un proceso que ahora determina que el pol?tico, el pol?tico profesional, en realidad es un comediante de tiempo completo, a diferencia de los comediantes profesionales que durante unas horas se convierten en comediantes y el resto del tiempo son seres humanos, el pol?tico en M?xico es un comediante las 24 horas del d?a. En nuestra historia, ocurri? esto: hubo una ?poca del presidencialismo concentrado, que, seg?n nosotros terminar?a, con Carlos Salinas de Gortari, donde el presidente, el poder omn?modo, practica un mon?logo y el resto de la clase pol?tica y los medios de comunicaci?n hacen eco, un eco a veces distorsionado, a veces fiel y de vez en cuando surge alguna voz disidente. Luego, cuando llega la modernidad, el mon?logo se multiplica, ya no s?lo una persona, un partido el que ?sta hable y hable, sino varios. Y
ahora, en la ?poca moderna, el mon?logo lo practican los medios de comunicaci?n y los pol?ticos son los ecos a esos medios de comunicaci?n. En M?xico, la agenda nacional, la dictan los medios de comunicaci?n y los pol?ticos van detr?s de ella, jalados de las narices. Para nosotros, la pol?tica en M?xico, es la prostituta m?s cara que hay ahorita, la m?s fea, adem?s; y pensamos que es necesario construir otra pol?tica porque el hast?o, la desilusi?n que antes provocaba ahora se est? convirtiendo en rabia y nos estamos acercando a esto que dec?amos antes de la desesperaci?n que orilla a la violencia a la gente de abajo.

El Loco de la Colina.- ?Usted aspira al poder?

Subcomandante Marcos.- No. No s?lo no aspiramos sino que nos provoca repulsa. Nosotros pensamos que el poder tiene otra l?gica, una l?gica inhumana fundamentalmente; ?sta cuenta f?cil de que es posible matar a uno para que viven muchos, ?ste cinismo de la cuenta de la de la humanidad que es la que est? permeando ah? arriba. Nosotros lo que pensamos que hay que construir all? abaj?, o ac? abajo, otra cosa, donde la vida del colectivo valga lo mismo que la vida del individuo.

El Loco de la Colina.- En Am?rica, Marcos, hay una situaci?n pre-revolucionaria: Evo Morales, Hugo Ch?vez, Fidel Castro…

Subcomandante Marcos.- Bueno, nosotros estamos viendo otra Am?rica Latina; estamos viendo abajo, no a los gobiernos, ni a Ch?vez, ni a Kirchner, ni a Tabar?, ni a Evo, ni a Castro; nosotros estamos viendo los procesos que est?n ocurriendo en los pueblos, en los pueblos de Am?rica Latina, y especialmente cuando, por simpat?a natural, cuando esos movimientos son protagonizados por pueblos indios, como en el caso de Bolivia y Ecuador. C?mo la Am?rica Latina es tambi?n, ya, una Am?rica mestiza, tambi?n aparecen otros actores. Nosotros pensamos que es posible pensar en gobiernos democr?ticos, justos, que promuevan la libertad, s?lo si los pueblos est?n organizados, s?lo si los pueblos se levantan y construyen otra relaci?n con esos que est?n arriba; los gobiernos pasan, decimos nosotros, los pueblos permanecen y en ese sentido cualquier apuesta que vaya hacia arriba, hacia los que est?n arriba, tiene ese horizonte temporal, de s? Ch?vez va a durar tanto tiempo, s? Evo Morales
va a durar tanto tiempo, s? Castro va a durar tanto tiempo… pero los pueblos, el pueblo cubano, el pueblo boliviano, el pueblo ecuatoriano, el argentino, el uruguayo, todo lo que es el pueblo de Am?rica Latina, con su propia identidad, ese va a continuar, y es posible, decimos nosotros, construir otra Am?rica Latina. Si ahora es el momento, es la hora, como se dice, es la hora de Am?rica Latina, es gracias a esos pueblos, gracias a nuestros pueblos y entonces va a ser posible construir otra relaci?n con los pueblos de Europa, incluso con el pueblo norteamericano, por no hablar del pueblo asi?tico o africano.

El Loco de la Colina.- A prop?sito de la hora, usted lleva dos relojes y una linterna.

Subcomandante Marcos.- Si, nosotros tenemos este reloj, el reloj de la derecha es el reloj de la sociedad civil, el de los ciudadanos, decimos nosotros, y el reloj izquierdo es el reloj de la guerra, el reloj del Ej?rcito Zapatista de Liberaci?n Nacional; cuando nosotros usamos dos relojes queremos decir que estamos en esta dicotom?a, en esta dualidad de que somos un movimiento armado, clandestino, pero al mismo tiempo estamos tratando de construir una relaci?n con los ciudadanos, con la sociedad civil, decimos nosotros, con el resto del pa?s, en este caso de M?xico, y la disparidad de las horas es que nuestra apuesta es que sea posible construir una sola hora, que no sea necesario dos relojes que nos est?n marcando esta dicotom?a, sino que se pueda hacer una sola; nosotros decimos que cuando se unan las dos horas, entonces ser? la hora de la paz para nosotros y para los pueblos indios.

El Loco de la Colina.- Subcomandante, ?cual es la peor mentira que se ha dicho que usted?

Subcomandante Marcos.- (un peque?o silencio) Que soy un s?mbolo sexual

El Loco de la Colina.- (se r?e) ?Usted no se siente responsable de nada?

Subcomandante Marcos.- ¡C?mo no!. Me siento responsable de las muertes que hemos tenido como movimiento, no s?lo en el alzamiento, en los primeros d?as de enero del 94, sino tambi?n de las muertes, sobre todo de ni?os que estuvimos acarreando durante diez a?os antes del alzamiento y de los errores que como movimiento se hayan cometido; en particular el error que tuve, que tuvimos, cuando se plante? la Iniciativa de Di?logo para el pueblo vasco en Espa?a.

El Loco de la Colina.- ?Qu? piensa usted sobre la negociaci?n con ETA?

Subcomandante Marcos.- Bueno, nosotros pensamos, lo hab?amos planteado hace a?os, que es posible construir, tal vez, es posible construir otra pista para resolver esas demandas, esa relaci?n entre lo que es el pueblo vasco y la naci?n espa?ola que no sea a trav?s de un intercambio de muertos, de heridos, de rehenes y de presos; lo plante?bamos entonces… nosotros pensamos que si el nacionalismo vasco, no s?lo el de ETA, sino el que est? siguiendo v?as pac?ficas y sobre todo culturales, puede encontrar en el resto de Espa?a una forma de relacionarse y de plantear demandas, de escuchar propuestas y contrapropuestas, Europa, no s?lo la Pen?nsula Ib?rica, se va a beneficiar, y no s?lo eso sino que va a dar una se?al importante para el resto del mundo; s? es posible construir ah?, un di?logo que aterrice en la paz sin que haya vencedores ni vencidos, eso va a ser, en el resto del mundo, una se?al muy importante porque entonces ya no va a ser un “tour de force” a ver qui?n
tiene m?s fuerza, qui?n tiene m?s muertos, qui?n tiene m?s armas, sino qui?n tiene m?s argumentos y m?s legitimidad… Ojal? y eso salga bien… nosotros lo estamos viendo con mucha esperanza porque tambi?n para nosotros significar? una esperanza. Nosotros venimos de un di?logo fracasado, donde se lleg? a acuerdos que no se han cumplido todav?a, todav?a estamos esperando que eso se cumpla, estamos esperando que podamos construir otro movimiento, otra sociedad donde como pueblos indios tengamos lugar; pero el hecho de que no importa cu?les sean las diferencias, se pueden resolver por una v?a que no sea el ejercicio de la violencia, es para la humanidad el reto en el siglo XXI, decimos nosotros.

El Loco de la Colina.- Usted, Marcos, ?puede ir a la c?rcel en el momento en que el gobierno y la justicia quieran, en M?xico?

Subcomandante Marcos.- Si. Hay una ley que es la Ley para el Di?logo que dice que no se puede activar las ?rdenes de aprehensi?n que ya est?n, mientras exista un proceso de di?logo. Como este proceso de di?logo est? suspendido, no hay ahorita ning?n tipo de pl?ticas, ni abiertas ni clandestinas, con personajes del gobierno, en cualquier momento ellos pueden decidir que la ley se da por cancelada y reactivar las ?rdenes de aprehensi?n y meterme a la c?rcel, o desaparecerme, seg?n cual sea su decisi?n.

El Loco de la Colina.- ?Teme que le maten?

Subcomandante Marcos.- Bueno no, la verdad no. Desde que nos alzamos el 1 de enero del 94, ni la c?rcel ni la desaparici?n ni la muerte entra en las preocupaciones; es un c?lculo posible, est? dentro de lo que se puede prever, pero no nos preocupa cada ma?ana si ser? que hoy me van a detener, o me van a matar. Digamos que es.., que en ese sentido se ha hecho tan natural como que alguien corre peligro a la hora del cruzar la calle y que tal vez lo puedan atropellar.

El Loco de la Colina.- ?Usted ha matado?

Subcomandante Marcos.- No. Nosotros no matamos gente. Nosotros peleamos y en ese sentido, pues nos enfrentamos al enemigo. En aquel entonces cuando fue el alzamiento, los enfrentamientos armados, disparamos y nos dispararon; no llevamos las cuentas como los maleantes de televisi?n, que vamos haciendo muescas de cuantas muertes vamos causando. Nosotros como soldados, y como cualquier soldado del mundo, no mata, no asesina, si es en un combate abierto.

El Loco de la Colina.- Marcos, el muro de 600 km que Bush quiere levantar en la frontera de Estados Unidos y M?xico, ?a qui?n proteger? m?s?

Subcomandante Marcos.- Bueno, lo que va a hacer es favorecer a los traficantes de indocumentados, primero, que van a aumentar los precios para meter a la gente para el otro lado, va a favorecer a la corrupci?n de las autoridades mexicanas, tambi?n para hacerse de la vista gorda, a la hora en que est?n favoreciendo tambi?n el tr?fico de indocumentados de Centroam?rica y Sudam?rica, incluso de Asia, y van a convertir… lo ?nico que va a hacer ese muro es que convertir en un negocio todav?a m?s jugoso, el tr?fico de indocumentados. La soluci?n que est? buscando Norteam?rica para evitar el flujo de emigrantes, ahora con la coartada de tratar de evitar la infiltraci?n de terroristas, s?lo es posible con naciones sanas econ?micamente, y en M?xico no va a haber sanidad econ?mica, quiere decir justicia para los despose?dos sino se transforma el sistema, eso es lo que estamos planteando nosotros; en realidad el muro es nada m?s el s?mbolo del af?n est?pido del gobierno
norteamericano, el mismo que lo llev? a la guerra de Irak, que ahora, lo trata de concretar en esta pared que lo divida de un pa?s al que, sin embargo, considera como su traspatio, como una parte de su territorio. Queremos la riqueza, dice el gobierno norteamericano, no queremos a la gente que la produce.

El Loco de la Colina.- Marcos, ?hay alguna cosa que no le he preguntado, que quiere decir?

Subcomandante Marcos.- Nosotros estamos aqu? porque estamos tratando de construir otra forma de hacer pol?tica, esto que llamamos la otra campa?a, fuera de la pista de los partidos pol?ticos y de la cuesti?n electoral; construir una alternativa, ya no s?lo para los pueblos indios, no s?lo para los zapatistas, sino unirnos con campesinos, con obreros, con mujeres, con artistas, con j?venes, con gente que hace medios de comunicaci?n, que trabaja en los medios de comunicaci?n, para ver si es posible hacer esto que estamos planteando desde el principio, a saber: ?es posible hacer una pol?tica que no se plante? de la toma del poder?. Y ahorita nos encontramos, ahora s? que estacionados en la ciudad de M?xico, porque estamos tratando de empujar que liberen a nuestros compa?eros, campesinos y campesinas y j?venes, todos los que fueron detenidos, m?s de 30 ahora, en los hechos de San Salvador Atenco, que ahora ya tienen dos muertos, dos j?venes muertos y treinta presos, y nosotros
queremos que eso se resuelva, que salgan libres esos compa?eros, para poder seguir adelante en nuestro trabajo.

El Loco de la Colina.- Espero, Marcos, poder hacerle la segunda entrevista, en Chiapas, en una Chiapas feliz. Aunque estemos a miles y miles de kil?metros, para m? la comunicaci?n a sido muy, muy cercana y muy verdad. Gracias Subcomandante Marcos. Mi gratitud, a mi gratitud.

Subcomandante Marcos.- Gracias a ti, y gracias a ustedes. Gracias a todos all? .