Entrevista con Carlos Loret de Mola, 9 de febrero, canal 2 de Televisa

Carlos Loret de Mola (CLM), conductor: El subcomandante insurgente Marcos, del Ej?rcito Zapatista de Liberaci?n Nacional, el “Delegado Zero”, de “La otra campa?a”, est? hoy en el estudio de Primero Noticias. Marcos, much?simas gracias por venir.

Subcomandante Marcos (SM): Aqu? estamos subiendo el rating porque como nadie ve este noticiero a ver si ahora s?.

CLM: ¡No hombre!, se agradece, se agradece el gesto. Oye Marcos tengo que preguntar un par de cosas que siempre hab?a yo tenido duda. ?Ese auricular con qu? comunica?, ?a d?nde es?, ?de qu? estamos hablando?

SM: Es para que no me duerma en las reuniones de adherentes en los actos p?blicos. Cuando me quedo dormido suena una chicharra y me despierta y cuando empiezo a decir tonter?as ah? me corrigen.

CLM: ?Est? conectado a d?nde?

SM: A mi coraz?n que es lo ?nico donde puede estar ahorita.

CLM: Y luego dos relojes.

SM: S?, ?ste es el reloj que marca la hora de ustedes y este es el que marca la hora nuestra.

CLM: ?Cu?l es la diferencia?

SM: Seg?n este es s?mbolo de que nuestro movimiento se acaba cuando los dos relojes se emparejan; cuando la sociedad entiende nuestro lugar como pueblos indios nosotros vamos adelante, tienen que alcanzarnos, y cuando alcanzamos el lugar ya hay una sola hora. Nos emparejamos, seg?n esto.

CLM: ?Y todo lo dem?s?

SM: Bueno aqu? traigo lapiceros, plumones porque se acaban a cada rato, el radio.

CLM: Y adem?s ?sos son quiz? el m?s importante parque del EZLN, ?no?

SM: Ahorita s?. Y aqu? traigo el pasamonta?as de repuesto, desarmador, navaja…

CLM: por si alguna fan lo arrebata, ?no?

SM: El cargador del radio.

CLM: Y las pipas.

SM: Las pipas est?n m?s a la mano, porque luego el brasier molesta, entonces lo tengo ac?.

CLM: Y el tabaco vi tambi?n que sali? de por ah?, ?no?

SM: Aqu?, s?.

CLM: Marcos al grano ?qu? est? pasando en Atenco?

SM: Lo que est? pasando es que se… hay dos niveles, lo que pas? realmente y el uso que est? haciendo la clase pol?tica y los medios de lo que pas? en Atenco.

Lo que pas? a grandes rasgos es que hay un problema en un municipio, en este caso en Texcoco, gobernado por el PRD, amenazas para intentar desalojar a unos vendedores ambulantes.

En varios estados de la Rep?blica se organizan peque?os comerciantes que est?n siendo desplazados por este af?n de limpieza ?tnica, pero en este caso de de est?tica de los diferentes gobiernos municipales, considerando que este tipo de vendedores afean la ciudad, estorban el tr?fico y todo eso.

Est?s personas fueron a Atenco cuando fuimos nosotros y ah? expusieron el problema, nosotros queremos un lugar para trabajar, el presidente municipal nos quiere desalojar.

Se da el desalojo, esta gente pide apoyo con los de Atenco. Los de Atenco, encabezado por Nacho y otros compa?eros…

CLM: ?Nacho es Ignacio del Valle?

SM: Ignacio del Valle, s?. Se presentan ah?, los rodean los polic?as, el presidente municipal pide apoyo con el gobierno estatal, que es del PRI, ah? est? PRD-PRI, se da el rodeo, los pobladores de Atenco cierran para que liberen, para que dejen salir a Nacho, la polic?a ataca, se da el enfrentamiento de este lado y luego viene la acci?n de venganza, porque ni siquiera es represalia, entra la Polic?a Federal Preventiva y la del estado, Gobierno Federal, Partido Acci?n Nacional, y hacen esta especie de ensayo de cuando entra el ej?rcito israel? a los campamentos de refugiados palestinos, hay que acabar con todo.

Entonces se da esta sa?a, no s?lo de golpear a la gente, sin importar si tiene que ver con el movimiento, con lo que est? pasando, y en medio de todo esto est? el trabajo de los medios de comunicaci?n.

Yo vi Televisi?n Azteca al medio d?a porque est?bamos esperando que nos dijeran si ?bamos para all? o no, porque no quer?amos ir a meter m?s ruidos, sino en todo caso apoyar; entonces, est?bamos esperando una llamada de Ignacio del Valle para ver c?mo estaba la situaci?n, porque llegan muchos rumores en esa situaci?n, y yo vi a los locutores de Televisi?n Azteca pidiendo sangre, exigi?ndola, repitiendo una y otra vez la imagen del polic?a que es pateado por pobladores de ah?, diciendo esto no puede ser, no es posible, es necesario que intervenga la fuerza p?blica.

Alcanzaron a llegar algunas cartas de televidentes diciendo no la rieguen, esto va a salir peor y no s? qu?, lo censuraron, y casi como si el estudio ?ste fuera la Secretar?a de Gobernaci?n se da la orden, se da el ataque y lo que pas?.

Muchos detenidos, gente herida, mujeres violadas, heridas de gravedad apunto de morir y hasta ah? los hechos.

CLM: M?s all? del recuento de hechos, ?qu? es lo que hay detr?s de esto?

SM: Seg?n nosotros lo que hay es la suma de tres ineficacias: La del presidente municipal de Texcoco, que no consigue a trav?s del dialogo arreglar el problema, a pesar de que d?as anteriores se hab?a insistido en el caso de esos vendedores ambulantes en llegar a un acuerdo. Se les va de las manos, recurre al gobierno estatal; el gobierno estatal, vaya, la polic?a del Estado de M?xico siempre se ha distinguido por su brutalidad.

Entra la polic?a estatal, se vuelve a salir de las manos; entra el Gobierno Federal, se vuelve a salir de las manos. Entonces, se crea todo este ambiente de represi?n y de descontento popular que es provocado fundamentalmente por la acci?n de la autoridad.

CLM: Eso es de un lado, pero en el otro bando, en el otro bando se ubica que estaban los de Atenco, estaban estos floristas, estaban los de Atenco y estaba el EZLN detr?s de todo esto.

SM: No, nosotros no est?bamos detr?s de nada, nosotros estamos en “La otra campa?a”. “La otra campa?a” est? mandando un mensaje claro, tenemos que apoyarnos unos a otros, no podemos dejar que nos sigan golpeando a uno por un lado y a otro por otro.

Tenemos que dar esa solidaridad; la gente del Frente del Pueblo en Defensa de la Tierra siempre ha hecho esto, siempre se ha aparecido en lugares con sus machetes, gritan consignas, apoyan a la gente.

En Jalapa del Marqu?s, Oaxaca, tuvimos una reuni?n de adherentes con tres compa?eros nada m?s y creci? la poblaci?n de los que estaban, porque llegaron los de Atenco a decir ?nimo y a todas partes llegaban, y en ning?n lugar hab?a problemas.

Los machetes eran los s?mbolos, ellos gritaban sus consignas, le echaban ?nimo a los compa?eros, se sent?an acompa?ados y se retiraban los de Atenco. Cuando menos yo personalmente lo vi tres o cuatro ocasiones donde lleg?bamos, “La otra campa?a”, y no eran actos masivos, eran reuniones de adherentes.

Cuando llegaban a actos masivos tambi?n dec?an hay que luchar, no hay que dejarse, hay que defender la tierra, que es demanda fundamental.

En este caso ocurre lo mismo, y entonces viene esta respuesta desde arriba. Por lo regular siempre se presentan estos compa?eros, la gente los ve, s? est? bien, intercambian informaci?n y se van.

Nunca han llegado, me consta, a decirle ?rale vamos a atacar a la polic?a. No, lo que dan es a decir no compa?eros no hay que dejarse, hay que luchar por la tierra, hay que hacer la denuncia. As? lo vimos en las barrancas del Sauce en Morelos, en Jalapa del Marqu?s en Oaxaca.

CLM: Marcos, ?qu? provoca esta imagen?, ah? en el monitor la podemos ver, ah?, donde estoy saliendo yo ahorita.

SM: Est?s viendo la competencia ah?.

CLM: No, imag?nate. Vamos a ver esa imagen, la imagen, el momento donde polic?as atacan a uno de los habitantes de San Salvador Atenco. ?Qu? es esto Marcos?

SM: Ese compa?ero se llama Salinas, es trabajador de Telmex, est? en un grupo que se llama Telefonistas en la otra o algo as?, estuvo en el encuentro obrero que hubo, estaba ah? despu?s del mitin de Tlaltelolco cuando mucha gente dijo hay que ir ah? a apoyar. Nosotros dijimos hay que esperar a ver qu? nos dicen los compa?eros de Atenco.

Y lo que est? haciendo la polic?a es cumpliendo una orden, se ve que van sobre todo, ni siquiera es que lo detenga y usted qui?n es, qu? hace aqu?, que es lo que deb?a hacer una autoridad y entre que s?, que no, pues se detiene.

Hay un momento en que est? reducido, toda esa parte cuando ya esta reducido todo lo dem?s es exceso, pero ya se trata de dar una lecci?n a todos los que est?n ah? y a todos los que pudieran entender esto de otra forma.

Se trata, ?sta va a ser nuestra respuesta a cualquiera que siga un camino de protesta o de disidencia.

CLM: En ese mismo sentido, Marcos, ?qu? pensar de esta otra imagen?, cuando gente de Atenco un d?a antes de la imagen que acabamos de ver le receta ?sta a uno de los polic?as.

SM: Esta es la que vi, es donde le pon?an circulito rojo al de naranja, luego viene la patada, ah? va el de naranja.

CLM: ?Identificas al de naranja?

SM: No.

CLM: ?Eso qu? Marcos…

SM: Eso ah? es una desorganizaci?n total, es la furia de la gente y lo que representa ese uniforme, no est?n golpeando a un hombre, est?n golpeando a lo que representa, no s?lo para Atenco, sino para la mayor?a de la gente, la entrada de la polic?a en un lugar.

CLM: Pero est?n tambi?n golpeando a un hombre, ?no?

SM: S?, pero ah? est? la prueba de que no hay un complot abajo detr?s de todo esto, porque ah? s? hubiera una organizaci?n, un grupo planeando todo esto, hubieran agarrado al polic?a y se lo hubieran llevado.

CLM: ?Se justifica?

SM: No, de ninguna manera. Ah? lo que habr?a que hacer es si esa gente est? entrando, es agarrarlo, lo que hacen en otras partes, lo retienen, le dicen “usted qu? hace aqu?” y protestan con la autoridad, pero ah? lo que hay es una rabia descontrolada, no un complot, que es lo que est?n manejando otros medios, est?n diciendo que hay un complot, se trata de escalar todo esto y esto, y esto.

CLM: ?Brutalidad de las dos partes?

SM: Hay una diferencia radical. De este lado hay un pueblo descontrolado, en todo caso cometieron un delito o no, y de otro lado est? quien se encarga de mantener el orden y que adem?s se le paga por ello. No se puede equiparar la violencia que ejerzan los pobladores civiles a la violencia que ejerce el Estado que est? completamente fuera de proporci?n.

CLM: Pero, no estamos hablando de ciudadanos que de pronto dijeron “vamos”, estamos hablando de un movimiento organizado, un movimiento que ha tenido presencia p?blica, que ten?an sus bombas molotov, machetes por ah?, algunos otros aditamentos.

SM: Pues s?, pero imag?nate qu? es lo que hace una bomba molotov y un machete contra pistolas, aqu? traigo el cartucho, te lo traje, esto me lo entregaron tambi?n despu?s, ?se es de una pistola de las que usa la polic?a estatal; o sea, de un lado est? la poblaci?n civil organizada en este caso, que est? respondiendo a una agresi?n de manera desproporcionada si se quiere, pero est?n respondiendo a una agresi?n, porque no est?n atacando a un cuartel de la polic?a, es la polic?a la que est? atacando el poblado. Y del otro lado, est? quien se encarga, seg?n esto, de garantizar la tranquilidad y el orden social.

CLM: ?Qu? papel juega el EZLN en este conflicto, en este episodio de violencia concretamente?

SM: Es el que estamos jugando todos las organizaciones que est?n en “La otra campa?a”, es apoyar a un movimiento, en este caso era apoyar al movimiento de los ambulantes de Texcoco, y ahora apoyar a los de Atenco, esa gente tiene que salir libre.

CLM: ?C?mo no creer que el EZLN tiene una participaci?n mucho m?s definitoria en esto, cuando el movimiento de Atenco ha estado con el EZLN hombro con hombro desde hace un buen rato, cuando los encargados de la seguridad de Marcos y de su comitiva en el centro del pa?s son los de Atenco, cuando hay contacto telef?nico, y me lo acabas de explicar entre Ignacio del Valle y Marcos, cuando Am?rica del Valle, otra de las dirigentes, me gusta ponerlo en ese orden, que adem?s es hija de Ignacio del Valle, llega con Marcos la misma tarde de la violencia, el mi?rcoles, y cuando a fin de cuentas este episodio vuelve a Marcos una figura de primera plana, cuando ya no estaba ah??

SM: Bueno, nosotros no somos los que hacemos esto, nosotros no ordenamos a la polic?a municipal que ataque a los vendedores ambulantes, no le damos orden a Pe?a Nieto, ni a Wilfrido, para que ataque a la comunidad de Atenco, ni le damos la orden a Abascal para que use la Federal Preventiva para hacer esto.

Tampoco mandamos en los noticieros para hacer este manejo perverso, que hizo por ejemplo Televisi?n Azteca, para promover ah? s? que se ejerciera la violencia de manera ejemplar.

Ahora, no s?lo con la gente del Frente de Pueblos en Defensa de la Tierra hay contacto, en todas partes hay contacto, porque eso es lo que est? haciendo “La otra campa?a”. A la hora en que nosotros estamos insistiendo, v?monos por la v?a civil y pac?fica, abrimos un gran abanico de opciones para que la gente se una con nosotros, de una u otra forma hemos construido una autoridad moral que, dicho sea de paso, ning?n partido pol?tico con registro tiene, que la gente conf?a en nosotros, que no nos vamos a vender, que les vamos a tomar en cuenta, que no los vamos a traicionar.

En el caso del Frente de Pueblos en Defensa de la Tierra, nos ofrecen el apoyo de la seguridad del cintur?n, que es fundamentalmente para reporteros, camar?grafos y fot?grafos que se avientan, no era para defendernos en contra de una agresi?n. Ah? nosotros dijimos claro desde la primera vez, “si se trata de una acci?n gubernamental, h?ganse a un lado, nosotros no queremos llenar las c?rceles de gente nada m?s por defender a Marcos”, es nada m?s para que no se haga tumultos.

Y en varios lugares fueron diferentes organizaciones las que se encargaron, as? como en ?ste, en la Ciudad de M?xico est?n los compa?eros del Francisco Villa Independiente.

CLM: Pero algo que se se?ala en muchos sectores es, Marcos estaba buscando, estaba cazando este momento para generar este efecto, para generar esta reacci?n, para volver los reflectores a “La otra campa?a”, que no lo vamos a negar, estaba desvanecido.

SM: Pero es que a nosotros nos interesa que est? desvanecido. Si fuera esto que Marcos fuera la mente perversa, que est? calculando todas las idioteces, digo “si vemos la idiotez del PRD en Texcoco, del PRI en el Estado de M?xico y de Acci?n Nacional a nivel federal, vamos a hacer este c?ctel y ellos van a reaccionar as?, y los medios van a hacer esto, y entonces yo voy a hacer el invitado a Primero Noticias para subir el rating, porque nadie llega”.

Esta tesis del complot, de la conjura funciona en cierto sector, pero abajo no tiene ning?n efecto, Carlos, no tiene ning?n efecto. La gente sabe que estas cosas surgen as?, porque cotidianamente se presenta.

CLM: A Marcos le gusta la primera plana, no me va a decir que no.

SM: No, porque ya he perdido mucho sex appel.

CLM: Pero eso se recupera con el tiempo.

SM: No, pero nosotros mira, nosotros hacemos este balance…

CLM: no, no pero en serio, en serio, otra vez la relevancia en los medios, es otra vez estar aqu? y poder dar el mensaje en un hombre que es reconocido por propios y extra?os como un genio en los medios de comunicaci?n.

SM: Pero no un genio en el manejo de una estabilidad pol?tica, en todo caso he fracasado en todos esos intentos. Nosotros vemos que hay en esto que est? pasando all? arriba un fastidio, hay mucha mediocridad en los partidos pol?ticos, en las campa?as electorales, si aparece cualquier cosa, se va la atenci?n sobre ese lado, qu? mejor que cuando est? Marcos en la Ciudad de M?xico para provocar este problema en todo caso.

Pero nosotros no creemos tampoco en la conjura del otro lado; creemos en la eficacia y a la hora que se corta esto, y empieza a haber otro manejo. ?Qu? gana Marcos si desde el principio est? insistiendo en que “La otra campa?a” es de bajo perfil?, porque ya probamos el alto perfil y no sali? Carlos, en 2001 juntamos millones de gentes y no result?.

CLM: Ahora, viene Marcos, sucede esto, interrumpen “La otra campa?a”, anuncian que se quedan en el Distrito Federal por tiempo indefinido, ?a qu? le tiran?, ?qu? est?n buscando?

SM: A que salga esa gente libre.

CLM: ?Y no se van de aqu? hasta que no salga el ?ltimo?

SM: S?, hasta que no salga el ?ltimo.

CLM: ?Hasta que no salgan incluso los que golpearon a ese polic?a?

SM: S?, que salgan todos, porque no puede hacerse…

CLM: ?Hasta los que golpearon…

SM: s?, no pueden hacerse las detenciones as?, tienen que presentar “?ste tal y tal, ?ste est? identificado y se hacen las cosas como si detuvieran a alguien all? arriba”; o sea, cuando hay un detenido all? arriba, no llegan y lo golpean y luego averiguan adentro qui?n es y a ver si es culpable, aqu? arrasaron con todo y ya luego vamos a investigar si es o no es.

Y cr?eme que la justicia no s?lo en el Estado de M?xico, sino en todo el pa?s, abajo sabemos que no resulta, porque van a fabricar una cosa y otra, tienen que sacar a todos.

CLM: Toda esta serie de decisiones me obligan a preguntar si ?est? Marcos pensando otra vez en la v?a armada, si lo est?n arrastrando a la guerra?

SM: No, nosotros estamos insistiendo en la v?a pol?tica. Mira, nosotros hab?amos conseguido de las organizaciones pol?tico-militares una tregua, eso no lo hab?a conseguido ni la Secretar?a de Gobernaci?n, ni los partidos pol?ticos, nosotros dijimos, “como comunidades ind?genas queremos probar, insistir en esta v?a pac?fica, dennos chance” y respondieron todas las organizaciones pol?tico-militares conocidas y las que no son conocidas, dijeron “?rale, pensamos que no, pero pru?benlo”.

Y en todos lados estuvieron… no se hace p?blico, pero en Internet… para nosotros contestaban “s?, no vamos a hacer nada, hay tregua, evitaremos que haya provocaciones”, conseguimos todo eso.

Y se presenta esto que acabamos de ver, nosotros qu? cara les damos a ellos, y qu? cara le damos al resto de la gente, nosotros tenemos que construir una opci?n pac?fica y civil, porque lo que est? pasando en el pa?s para nosotros es exactamente los mismos s?ntomas de 1992, que es cuando las comunidades zapatistas deciden la guerra, y nosotros sabemos lo que es la guerra, el dolor, la muerte, lo que cuesta.

CLM: ?Estamos en un escenario de guerra?

SM: Estamos en un escenario de rabia y de indignaci?n social, completamente fuera de lo que est?n detectando los…

CLM: ?est?n pensando otra vez en la guerra?

SM: No, nosotros no, nosotros por eso hicimos “La otra campa?a.

CLM: Pero, ?los est?n llevando a eso?

SM: A nosotros no, nosotros estamos viendo que la situaci?n que est? pasando la gente los va a llevar a eso, a estallidos de violencia espont?neos, organizados.

CLM: ?No del EZLN, sino por otros lados?

SM: No, porque es el mismo s?ntoma que vivimos nosotros. Si nosotros hubi?ramos tenido en 92, 93 otra campa?a u otra cosa que no fuera, no nos hubi?ramos alzado en armas, y el se?or Pedro estar?a vivo. Nosotros nos alzamos porque no hab?a otro recurso, queremos construir para toda la gente de abajo otro recurso.

CLM: ?Ya no cabe la v?a armada en M?xico?

SM: No podemos decir eso despu?s de lo que est? pasando; c?mo decirle pues a esta gente, a todos los que est?n viendo, recurre a las instancias legales y recurre a la lucha civil y pac?fica, ?sta va a ser la respuesta que vas a tener.

Est?n generando un escenario de conflicto que se va a escalar, ellos calculan que se va a bajar si en los noticieros baja, si aparece otra noticia, alguna tonter?a que diga Madrazo o L?pez Obrador o Calder?n y que se vaya la noticia, pero abajo sigue esto creciendo.

?Qu? quieren, las elecciones vigiladas por el Ej?rcito?, ??se va a ser el mensaje que se va a dar al resto del pa?s, que haya tal efervescencia social que no sea posible realizar un proceso electoral m?s que con la polic?a y con el Ej?rcito?

?Irak, las elecciones en Irak?, como entraron los reporteros, bueno ustedes tambi?n ten?an del otro lado, pero los reporteros entraron como entraron los reporteros en Irak, est? entrando la polic?a y detr?s los reporteros y a la hora que est?n los golpes la c?mara se voltea para otro lado o la gente se voltea, pero como quiera est? el otro lado siempre. Y el otro lado est? acumulando rencor social.

CLM: Me da la impresi?n de que est? recibiendo mucha presi?n en EZLN y est? recibiendo mucha presi?n Marcos para radicalizarse, ya no me explicar?a c?mo, todav?a m?s, porque bastante radical se ha puesto Marcos ?ltimamente como vocero de un movimiento.

SM: Lo que se trata es m?s bien de decir aqu? las cosas s?lo se arreglan arriba, abajo no es posible otra cosa, o entras al aro de un partido pol?tico y con esta l?gica del poder y ?stas son las opciones, el malo, el peor y el menos malo, elige entre ellos si no no hay ninguna posibilidad.

Aqu? tenemos el negocio de la pol?tica y todo el que est? afuera han de echarlo.

CLM: Han anunciado el EZLN marchas, bloqueos, manifestaciones, cierres de carreteras, particularmente es un tema muy sensible, porque cuando se cierra una carretera generalmente el asunto termina en polic?a.

Ayer el vocero del presidente Fox dijo, primero, vamos a intentar negociar, pero si no, entonces va la fuerza.

SM: Por eso intenten negociar, necesitan sacar a los presos y se acaba todo eso; nosotros seguimos con nuestro bajo perfil, nadie nos invita a los estudios, nadie nos hace entrevistas y seguimos haciendo la talacha que ven?amos haciendo desde Chiapas, en esos 20 estados.

Est?n generando un conflicto; si vuelven a hacer lo mismo, cierran carretera, qu?tense, no se quitan, los golpes, m?s presos y m?s presos y m?s presos, a dos meses de las elecciones, se van a llegar con miles de presos pol?ticos con los movilizaciones que esto va a despertar, esas elecciones no se van a poder hacer m?s que con el Ej?rcito y la polic?a en las calles, y esa es la imagen que se va a dar.

Ahorita es el momento en que pueden desactivar el conflicto, que pueden hacerlo, es cuando hay que decir que salgan ?stos y vamos a hacer las cosas como hay que hacerlas.

CLM: ?Te gustar?a sentarte con Fox?

SM: No, por favor, si con trabajos vine aqu?, no, sin comparar, sin comparar.

CLM: ?Est? despertando la derecha?, ?est? despertando la mano dura?, ?y no lo est? ocasionado esto el EZ?, ?no lo est? ocasionando el machete de Atenco, que despierte ese fervor del que habl?bamos hace un instante, esos llamados a la reflexi?n?

SM: Entonces quiere decir que ahorita aqu? en Televisa se van a revelar los empleados y luego va a llegar la polic?a a calmarlos. Nuestra aparici?n no coincide con que las cosas existan, existen ya, las hace visible, porque todav?a as? con eso de que Marcos est? en declive y el EZLN ya no convoca, como quiera entre abajo nos estamos viendo.

La derecha ah? est?, siempre ha estado; en este caso lo que se est? haciendo uso electoral, pol?tico-electoral, del caso de Atenco.

CLM: ?Qu? va a pasar el 2 de julio Marcos?

SM: Lo que va a pasar es que entre tres mediocres, como ha sido reiterado por ellos precisamente, se van a disputar un negocio, no el rumbo del pa?s, sino el negocio que conducir a ese pa?s significa.

Va a haber una cierta esperanza en que ahora s? las cosas van a cambiar, luego va a volver la desilusi?n y entonces es cuando se necesita otra cosa.

CLM: ?Qu? candidato va a ganar?

SM: Va a ganar L?pez Obrador.

CLM: ?Le meter?a lana?

SM: ?C?mo?

CLM: ?Apostar?a?

SM: Yo no tengo que apostar, en todo caso una bolsa de tabacos.

Lo que va a pasar mira, con Madrazo a Madrazo no le cree nadie, ni su familia; significa para el pa?s no s?lo el regreso al pasado, sino la entronizaci?n del crimen organizado.

Digamos que el PRI, y en este caso Madrazo, es el brazo pol?tico del narcotr?fico y que meta la demanda por calumnias y todo eso, total que se sume al expediente que tengo.

Calder?n significa la continuaci?n de este perfil desdibujado de lo que es un gobernante, que ni siquiera es buen administrador, que es Fox, y el querer suplir todo el quehacer pol?tico con el uso de la fuerza. Por eso dice eso es lo que yo har?a, dice Calder?n. Y Madrazo y Calder?n se disputan eso.

Y L?pez Obrador hace el c?lculo y dice, esto me sirve, no me sirve seg?n que diga c?mo va a afectar en las encuestas, y entonces ?l dice lo que yo voy a hacer es hacer una administraci?n de esas crisis, una administraci?n pol?tica.

Esto, la imagen de L?pez Obrador, la imagen de Calder?n y la imagen de Madrazo, est? dirigidas a p?blicos diferentes, porque ?ste es un mercado y son tres productos que se est?n ofreciendo, pero a diferentes compradores.

L?pez Obrador se est? ofreciendo abajo.

CLM: Siempre cuando se ofrece un producto, hay alguien que lo ofrece, hay poderes que no salen en los spots, que no est?n negociando debates, que no aparecen en las encuestas, ?cu?les son esos poderes?

SM: Son las grandes trasnacionales que se est?n apoderando de la tierra, de los recursos naturales, agua, bosques, para convertirlos en negocios.

Seg?n nosotros lo que pas? es que hubo un desplazamiento del problema. Antes era el poder presidencial el que todo lo concentraba, se da la lucha por la democracia y todo esto, entonces hay un vac?o de poder que es llenado por diputados y senadores, que tambi?n entienden que la pol?tica es un negocio y empiezan a expedir un mont?n de leyes que permiten este avance y van por todo, incluyendo los medios de comunicaci?n nacionales.

Es un territorio en conquista y gana el que tiene al mejor Ej?rcito. Y en este caso los ej?rcitos no son los que nosotros conocemos, son los diputados, los senadores, los gobernadores, los que hacen las leyes que legitiman esta guerra de spot.

Y no s?lo de comunidades ind?genas, de campesinos, tambi?n de peque?os y medianos comerciantes que est?n siendo desplazados por estos grandes monopolios, esto es los que ponen la m?sica para bailar.

CLM: ?Qu? va a hacer Marcos el 2 de julio?

SM: ?Qu? d?a cae?, depende que d?a caiga.

CLM: Es domingo.

SM: ?Es domingo?

CLM: S?.

SM: Es que en la televisi?n no hay nada, no s? qu? haya que ver.

CLM: Va a haber programas especiales de las elecciones.

SM: ¡Ah s?!, nadie los va a ver hombre. Si ni van a ir a las elecciones, menos los van a ver.

CLM: Bueno, pero igual y ponemos un inserto de Marcos, sirve que sube el rating.

SM: Oye quer?a si me permites se?alar una cosa, que es grave dentro de esta situaci?n que de por s? es grave. De los detenidos hay mujeres violadas, algunas de ellas tumultuariamente, en el trayecto, dentro de este clima de terror.

Hay gente herida en peligro de muerte que est? detenida, que no recibe atenci?n m?dica y hay menores de edad, ah? nos taparon.

Cuando nosotros fuimos a Atenco despu?s, unas se?oras que sus hijos desesperadas de 15, 16 a?os, dice “lo tienen en Almoloya bien golpeado”; le dije “pero si sali? en las noticias que ya liberaron a los menores de edad”, y dice “no, ah? los tienen y bien golpeados, ya lo que le vayan a hacer que lo hagan, pero los est?n torturando, ya los torturaron y ahorita no los presentan porque son impresentables”.

Nosotros queremos llamar a la gente, a la opini?n p?blica, a que exija del Gobierno Federal, del estatal del municipal, que esa gente sea atendida y que los detenidos y los desaparecidos sean presentados. No es posible que se mantenga esa situaci?n y que hagamos con lo bueno cada quien se queda con lo suyo y se separa.

CLM: ?La tirada del EZLN es boicotear la elecci?n?

SM: No, hubi?ramos empezado por otras cosas, hubi?ramos preparado acciones militares, y lo que preparamos fue precisamente un movimiento civil y pac?fico.

CLM: Pero est?n llamando a no votar, ?no?

SM: No, estamos llamando a la gente a pensar, que es lo que nadie est? haciendo. Decimos vean all? arriba cu?les son las propuestas, cu?les son nuestros problemas, nosotros vimos arriba y concluimos all? arriba no hay nada qu? hacer, hay que construir otra opci?n.

CLM: ?Pero c?mo decir que no se est? boicoteando la elecci?n, cuando hay una declaraci?n de Marcos que dice, y vamos a derrocar al pr?ximo gobierno y a la clase pol?tica la vamos a hacer pedacitos? ?D?nde queda el voto de los que vayan, 40 millones de mexicanos a votar?

SM: Nosotros vamos a organizar a toda la gente de abajo y vamos a hacer este peso, si siguen las cosas all? arriba, o sea, la democracia en M?xico no es ?sta, no ?sta de que te ponen tres y a ver puedes elegir entre los tres. ?En qu? momento particip? la sociedad para decidir sobre qu? programas se est?n presentando, sobre si hay posibilidades de otros candidatos?, ni siquiera hay eso.

CLM: ?Y qu? es esto de llamar a derrocar al que gane la elecci?n?

SM: Al que quede, no tenemos opci?n Carlos.

CLM: Es brincarse la decisi?n de 40 millones de personas, calculando que van a ir a votar 40 millones de personas que esos son los c?lculos, pero los que sean, 30.

SM: Y luego los otros 70 millones de personas qu?. Lo que est? pasando all? arriba es que si esto sigue as?, o sea que deje la clase pol?tica que haga lo que quiera hacer, no va a haber nada, se van a acabar por destruir todo.

CLM: ?Qu? pasa si el pr?ximo gobierno…

SM: el Art?culo 39 de la Constituci?n dice, el pueblo tiene en todo momento el derecho de cambiar su forma de gobierno; si por la v?a electoral no se puede, hay dos opciones: Un lanzamiento civil y pac?fico o la lucha armada. Nosotros decimos un lanzamiento civil y pac?fico

CLM: ?Qui?n eligi? Marcos para derrocar al pr?ximo gobierno?, pero una cosa es decir los otros 70 millones, pero yo no s? los otros 70 millones dijeron pues nosotros votamos por Marcos, nosotros estamos en “La otra campa?a”.

SM: Los vamos a conseguir, eso es lo que est? haciendo “La otra campa?a”, por eso ah? vamos hablando con la gente y escuch?ndola y tratado de construir todo esto abajo.

CLM: En un instante dec?a Marcos que L?pez Obrador va a ganar la pr?xima elecci?n y m?s de uno que est? viendo la entrevista, o espero que lo est? viendo m?s de uno, habr? pensado…

SM: pues los que nos est?n acampanando.

CLM: Y los que se imaginan m?s de uno, ?verdad?, habr? pensado, pues ?ste es l?pezobradorista. Otra vez el beso del diablo del EZLN, otra vez el voto del miedo, otra vez el 94 de Cuauht?moc C?rdenas que se convierte en el 2006 de L?pez Obrador, mucha gente en la izquierda le dice ?por qu? contra L?pez Obrador, Marcos?, la primera vez que la izquierda tiene posibilidad real en M?xico, con democracia, etc?tera, ?por qu?, Marcos, contra L?pez Obrador?

SM: Pero eso no es izquierda.

CLM: Mande.

SM: Pero eso no es izquierda. En los partidos pol?ticos no hay espectro electoral. hay un mont?n de ladrones y administradores pele?ndose por una cartera.

CLM: Le contestar?n pues en “La otra campa?a” lo que hay son machetes, violencia y linchamientos.

SM: Que digan lo que quieran, nosotros no estamos ofreciendo al pa?s gobernarlo, ellos s?, y est?n usando el presupuesto de la gente, se est?n gastando una millonada en eso, est?n usando el dinero de la gente para vender un producto y para conseguir, no un cargo de elecci?n popular, sino para conseguir un negocio.

Si t? revisas las declaraciones de uno y otro no hay ni izquierda ni derecha ni centro porque seg?n el tema es lo que declaran. En un tema son de izquierda, en otro tema son de derecha, en otro tema son de centro y est?n brincando de una y otra forma, ?s??

Nosotros estamos en contra de toda la clase pol?tica. No hay una distinci?n en todos ellos y puedes ver los personajes que antes estaban del PRI, vaya, en Chiapas el candidato a la gubernatura por el PRD, la v?spera era presidente municipal por el PRI en Tuxtla Guti?rrez, y en muchas partes es as?, y en Acci?n Nacional expriistas y en el PRI experredistas, est?n brincando de un lado para otro.

No hay ninguna identificaci?n que diga ?sta es la izquierda, ?ste es el centro y la derecha. No es un problema entre reforma y revoluci?n, es que aqu? la clase pol?tica se desdibuj?, son unos chamberos y unos ladrones y est?n buscando la coartada que les permita llegar al poder.

CLM: ?Se ve Marcos negociando con el pr?ximo gobierno?

SM: No, no lo creo. No dicen, pues, que soy ultra y todo eso.

CLM: ?Est?n vigentes esas tres condiciones ??”los Acuerdos de San Andr?s Larr?inzar, retirar al Ej?rcito de la zona zapatista y alguna otra que se me olvida…

SM: la liberaci?n de los presos…

CLM: la liberaci?n de los presos zapatistas, ?est?n vigentes esas tres condiciones?, ?si el pr?ximo gobierno cumple esas tres?

SM: No, ya no, ya subi?. Adem?s no hay nada que negociar all? arriba. ?Para qu? vamos a negociar si…

CLM: pero el pr?ximo gobierno dice que en treinta minutos.

SM: Ya subi?, pues, entonces, ya se dieron m?s tiempo. Pero cualquier cosa que digan no la cumplen, no tienen la capacidad para cumplir, ni el inter?s. Entonces decimos ?para qu? vamos a negociar con el gobierno, crear expectativas de que s? se va a solucionar el…, se firman los acuerdos, luego no se cumplen y mientras tanto sigue avanzando esta destrucci?n y este despojo abajo?

CLM: ?Qu? va a hacer Marcos si el pr?ximo gobierno cumple los Acuerdos de San Andr?s Larr?inzar?, porque muchos analistas lo que dicen es a Marcos no le conviene que el pr?ximo gobierno cumpla los Acuerdos de San Andr?s Larr?inzar porque entonces se desactiva Marcos, entonces ya ?por qu? pelea?, se le acaba la bandera.

SM: Pues por fin voy a poder dormir y comer que es lo que no he hecho en los ?ltimos 12 a?os.

CLM: ?Y quitarse el pasamonta?as?

SM: S?. Nosotros pens?bamos, porque realmente…

CLM: ?si el pr?ximo gobierno cumple los acuerdos de San Andr?s, Marcos se quita el pasamonta?as?

SM: S?, el EZLN se desactiva, ?se fue el horizonte que plante?, pero no lo va a hacer porque en contra de esto que est?n proponiendo. Si los Acuerdos de San Andr?s se cumplen nada se puede hacer sin la autorizaci?n de las comunidades ind?genas, entonces toda la estrategia de despojo, que empez? con Salinas, sigui? con Zedillo y sigue con Fox y va a seguir con el que sigue, se desbarata.

No podr?an hacer presas, ni carreteras, ni centros comerciales, ni privatizar playas sin el acuerdo de la comunidad. Y precisamente esta guerra de despojo se basa en las leyes que se est?n aprobando que van contra los Acuerdos de San Andr?s, por eso no lo van a hacer.

El c?lculo que dec?an ellos, dec?an, vamos a abrirle la puerta para jalar a Marcos, vente ac?, te damos un espacio, una diputaci?n, una senadur?a, no calculando que se trata de un movimiento, no de un personaje muy desgastado, en eso coincidimos, porque me traen de un lado para otro, y resulta que no, que s? hay otra forma de hacer pol?tica, no s?lo del EZLN, sino de muchas organizaciones de abajo que no hacen caso de ese canto de la sirena, no s?lo porque no va a resolver los problemas fundamentales por lo que se alzaron sino porque los de arriba no tienen futuro.

Ellos calculan que se pueden mantener durante tiempo indefinido arriba, cambiando nada m?s de color o de nombre, pero no va a ser posible. La destrucci?n es tal que no se va a poder levantar y eso es lo que ning?n candidato a la Presidencia est? diciendo.

CLM: ?Le est? costando a Marcos en gente que va a los actos, en fans, en seguidores, en organizaciones?, porque a m? me toc? ver como reportero en 94 y tambi?n 2006 y ya no es lo mismo, antes era mucha m?s gente. Basta recordar la Caravana del 2001, si la compara uno con ?sta, ?sta luce flaca, ?le cost? a Marcos lanzarse contra L?pez Obrador?

SM: S?. Lanzarnos en contra de toda la clase pol?tica, romper el di?logo con el gobierno, todo cost?, pero ya hab?amos intentado lo otro y no result?.

CLM: ?Cost? simpatizantes, cont?…

SM: s?, ?se fue el c?lculo que hicimos. Si nosotros hacemos esto, que consideramos que es ?ticamente lo que ten?amos que hacer, vamos a perder todo esto como movimiento. De ah? no importa si Marcos pierde fans, o ya no lo invitan a los noticieros, o ya no le publican los comunicados, o dicen que ya no es poeta, que ahora es grosero y procaz. Lo que importa, pues, es el movimiento.

Nosotros ya probamos ese otro lado, tuvimos interlocuci?n con la clase pol?tica, movilizamos a millones de gentes y no obtuvimos resultados. Y un resultado que todo mundo estaba de acuerdo, que era leg?timo, saldar esa deuda hist?rica con los pueblos indios; si no lo conseguimos ah?, no era l?gico que ahora intent?ramos el otro canal.

Mejor vamos buscando calidad, compa?eros, compa?eras, no grandes multitudes, sino que est?n de acuerdo con nosotros y con este proyecto de construir…

CLM: pero se est? aislando, se est? quedando solo.

SM: No s? por qu?, a lo mejor… no s? que noticiero ve su gente.

CLM: No, pues yo nada m?s ?ste. ?Estoy entrevistando a los que queda de Marcos?

SM: As? de plano.

CLM: Pregunto.

SM: S?, ya me ves muy…

CLM: no, pregunto.

SM: No, est? entrevistando al vocero de un movimiento que es parte de “La otra campa?a” que va para arriba. ?Cu?ntas veces han decretado nuestra muerte medi?tica y pol?tica?, casi ya me aburro de hacer la cuenta, y cada vez dicen ya est? liquidado y de pronto, “chin”, sale. Y es que fue la torpeza de Fox, fue la torpeza de Zedillo, fue la matanza de Acteal, ahora es Atenco, siempre de una u otra forma dice ?ste que ya est? muerto por qu? lo reviven.

No es que lo revivo, en todo caso yo estoy manipulando perversamente a la clase pol?tica. Vamos a volver, pero ahora s? para tratar de solucionar las cosas abajo.

CLM: ?En todo este recorrido le ha mandado Fox alg?n mensaje, alg?n acercamiento?

SM: No. El ?nico fue de Luis H. Alvarez en la reuni?n plenaria que mand? una carta con alguien que me entregaron ah? que dec?a que quer?a hablar para ver qu? condiciones para la salida, y ah? mismo contestamos que no, en p?blico, le?mos la carta y dijimos que no. Pero fuera de eso ning?n intento.

CLM: ?Y de L?pez Obrador?, ?alguien que los haya querido acercar?

SM: Ni de L?pez Obrador (Andr?s Manuel L?pez Obrador, ni de Calder?n (Felipe Calder?n Hinojosa), ni de Madrazo (Roberto Madrazo Pintado). Ahorita es un… quemamos.

CLM: hablaba Marcos hace un instante del presupuesto, del dinero de la gente que se usa en las campa?as ?y el EZLN qu? presupuesto tiene?, ?cu?nto cuesta hacer cosa como “La otra campa?a”?, pero en pesos la respuesta.

SM: ¡Ah!, s? en peso, en costo pol?tico. Nosotros llegamos a comer donde nos dan de comer, si hay comida y si no hay comida no hay comida, nos van prestando veh?culos y nos ayudan para la gasolina.

Esa es “La otra campa?a” m?s barata que hay en la historia de la humanidad, decimos nosotros. No recibimos ning?n dinero; cuando alguien nos quiere dar una colaboraci?n decimos es para las Juntas del Buen Gobierno, porque s? se la juega…

CLM: ?y cu?nta lana entra por ah??

SM: Que te dir? yo, unos mil, mil 500 por estado, ser?an 20 mil pesos. De esos 20 mil pesos ser?an unos 15 mil en gasolina y los otros cinco mil a ver qu?… para el siguiente estado.

CLM: ?Cuesta mantener un movimiento?, ?tambi?n es un asunto de dinero?

SM: ?El movimiento del EZLN o el de “La otra campa?a”?

CLM: Las dos cosas, uno en la selva, el otro en el resto del pa?s.

SM: El del EZLN es tambi?n el movimiento m?s barato en la historia; nosotros vivimos de lo que nos dan las comunidades, comemos las tortillas que nos dan, el frijol que nos dan, el arroz que nos dan. Cuando llega apoyo de otro lado es todo para las Juntas del Buen Gobierno y es donde se hacen hospitales, escuelas.

?T? fuiste para all??, las condiciones de vida respecto al 94 en las comunidades zapatistas est?n muy por encima de las que reciben ayuda del gobierno.

Y en el caso de “La otra campa?a” nosotros nada m?s recibimos para la gasolina, pagamos el… y damos la cuenta, se gast? tanto, pedimos nota a la hora que… la gasolina.

CLM: ?Dinero del extranjero?

SM: Nada.

CLM: ?Nada?, ?de Italia?

SM: Para “La otra campa?a”, no.

CLM: ?Y para el EZ?

SM: Tampoco. Todo va a las Juntas del Buen Gobierno.

CLM: ?Y las Juntas del Buen Gobierno suministran al EZLN?

SM: No.

CLM: ?Los invitan a comer cuando menos?

SM: No. Esas son las comunidades. Las Juntas del Buen Gobierno son las que deciden como se gasta el dinero y todo eso. Las gentes de los pueblos son las que nos mandan tortilla, frijol, calabaza, lo que sea, y eso es lo que comemos.

CLM: ?Cu?l es el presupuesto de, digamos, de las…

SM: t? vas a decir que me la puse para venir al noticiero…

CLM: no, no, no, las he visto muchas veces.

SM: pero s? me hubiera puesto un uniforme m?s…

CLM: Y ?cu?l es el presupuesto de la Juntas del Buen Gobierno?, ?cu?nto dinero tienen?

SM: Hay un informe…

CLM: vamos, ?a qu? voy?, no queda claro de d?nde se financia el EZLN…

SM: Se financia de la gente, nosotros no hacemos nada pues.

CLM: Dinero de la ETA.

SM: No, c?mo va a dar dinero la ETA

CLM: Pues tiene.

SM: No, nosotros mira, nosotros hemos tenemos, hemos construido una ?tica, si vamos a hacer algo lo decimos. Si nosotros decimos vamos a tener relaciones con organizaciones pol?tico-militares en M?xico o en el mundo, no vamos a decir no y por abajo hacerlo.

No recibimos de ning?n gobierno extranjero, de ninguna naci?n pol?tica-militar, ni nacional, ni internacional, ning?n tipo de ayuda, ni de apoyo. Y cuando lo han intentado nos hemos deslindado, porque nosotros queremos construir nuestro propio movimiento y tomar nuestras propias decisiones sin que nadie vaya a decidir sobre nosotros.

Si as? como estamos pudimos crecer como organizaci?n en base a las comunidades ind?genas, si as? pudimos construir una legitimidad porque vamos a arriesgar esta autoridad moral por unos cuantos billetes, nosotros no somos as?.

CLM: Le ha metido mucho dinero el Gobierno Federal y el gobierno estatal a la zona zapatista ?esto le ha pegado en simpatizantes, ha mermado la base zapatista?

SM: Se han robado todo, Carlos, no llega nada. Entre lo que se queda el gobernador, entre lo que se queda en funcionario, entre lo que se queda el presidente municipal, a las comunidades priistas que son las que reciben la ayuda, o panistas o perredistas, no les llega nada.

CLM: ?No les ha quitado simpatizantes, gente que antes era prozapatista y ahora pues bueno…

SM: no.

CLM: ahora esta esto de Oportunidades.

SM: Si no les llega nada. Y no s?lo ah?, sino en cualquier lado. Resultan que ah? dicen que van, dan la vuelta a la cabecera municipal, pues no llego el cheque y se regresa.

CLM: ?Cu?nta gente integra en este momento el EZLN?

SM: Comunidades zapatistas, la gente civil debe andar por varias decenas de miles, no puedo dar el dato.

CLM: ?Y ej?rcito, ej?rcito con pasamonta?as?

SM: No podemos decirlo.

CLM: ?Los mismos que en el 94?

SM: Menos los que nos mataron.

CLM: Pero nada m?s esos. ?C?mo est?n las cosas en la dirigencia del EZLN?, ?d?nde esta “Tacho” el escudero?

SM: Tacho, Moy, David, Esther, todo ellos est?n esperando el regreso de ?ste, porque ahora les toca salir a ellos en la siguiente vuelta, est?n viendo c?mo va la situaci?n.

Se supone que es c?mo veo yo y qu? pasa si es que pueden salir ellos.

CLM: ?Me imagino que habr?n le?do que se dice que hay pleito entre Marcos y Tacho, que hay divisi?n en la c?pula directiva del EZLN?

SM: S?, han dicho eso y otras tonter?as y cada vez tanto cambia, a veces Tacho me toma preso, a veces lo tom? preso yo, y cuando nos vemos intercambiamos bromas, ?y ahora a qui?n le toca?

CLM: ?Qu? pa?s se imagina Marcos?

SM: Uno mejor, porque si no no va a ser posible. Uno en donde la gente que trabaja pueda trabajar con tranquilidad, no est? con la angustia cada d?a de ver qu? va a pasar; donde las mujeres puedan caminar en una calle sin ser agredidas, secuestradas, violadas; donde los ni?os no sean prostituidos por “gobernadores preciosos”; donde los trabajadores de los medios de la comunicaci?n no tengan que disfrazar la noticia o ver c?mo la noticia que produjeron es manipulada para producir lo contrario. Uno mejor, definitivamente.

CLM: ?Qui?n ser?a el Presidente de ese pa?s?

SM: El que se decida abajo… nosotros no estamos en contra de que haya un…

CLM: y si dicen queremos a Marcos de Presidente.

SM: No, no…

CLM: pero si ya la decidieron abajo.

SM: No, pero hay cosas que uno dice claro desde el principio, yo a esto no le entro. Y nosotros hemos dicho claro, nosotros vamos a organizar abajo, a organizarnos con otros, pero vamos a hacer lo mismo que hizo Zapata a la hora de llegar al poder.

Ah? est? la silla, nos vemos y nos vamos, que se siente otro, porque de lo que se trata es de invertir la relaci?n, no es qui?n manda all? arriba, sino qui?n manda abajo. Que el gobierno obedezca y el pueblo mande, ?sa es nuestra idea del nuevo M?xico.

CLM: Los ricos fuera del pa?s, dec?a, los vamos a expulsar. ?No caben, no caben los empresarios, no caben los ricos en este pa?s del EZLN, en este pa?s ideal?

SM: No, son unos mentirosos primero, ah? est? lo de Slim (Carlos Slim Hel?), que todo M?xico es territorio Telcel. Ahorita hemos recorrido una gran parte de M?xico y no es cierto en cualquier parte. Hay una cuesti?n a la hora de que est?n estos ricos, es que no es que son ricos porque trabajaron, sino porque otro lo trabaja. La gente que trabaja va a tener lugar, el que no trabaja no.

CLM: Oiga, ?nunca ha hecho la travesura de quitarse el pasamonta?as y venirse aqu? al DF, irse a Monterrey?

SM: A Monterrey no, al DF menos, si ya lo que quiero es irme de aqu?, sino al rato el aire…

CLM: ?pero nunca se ha quitado el pasamonta?as y ha dicho me voy a dar un rol, a ver como es sin pasamonta?as?

SM: ?Es una idea?

CLM: ?C?mo est? de salud Marcos?

SM: ?Es una propuesta?

CLM: Estar?a bien.

SM: ¡Orale!, lo voy a pensar.

CLM: ?C?mo esta el estado de salud?, ?c?mo est? de salud Marcos?

SM: Bien.

CLM: ?Estuvo mal?

SM: No nunca, ?se es otro de los mitos.

CLM: ?La pierna, no s? qu? y el ri??n?

SM: ?La pierna?

CLM: S?.

SM: Tengo las piernas m?s hermosas del sureste mexicano.

CLM: V?lgame. ?Est? todav?a casado Marcos?

SM: No, ya no.

CLM: ?Tiene hijos?

SM: Tampoco.

CLM: ?C?mo se imagina Marcos el final de Marcos?

SM: De plano.

CLM: Cuando sea que llegue.

SM: Muerto.

CLM: ?Con o sin pasamonta?as?

SM: Con.

CLM: Con el pasamonta?as. ?Muerto de causa natural, muerto de viejo, muerto de enfermo, muerto de bala?

SM: Muerto de bala.

CLM: ?S? cree que lo van a matar?

SM: No, as? me lo imagino, no lo deseo, ni lo busco, pues, pero est? entre las probabilidades.

CLM: ?Se va a aglutinar la gente ahora que dijeron que est? soltero Marcos otra vez?

SM: Es una maniobra. Carlos antes de que, creo ya me vas a correr…

CLM: No, no, no.

SM: Insistir en lo de Atenco.

CLM: Le iba a decir que s? algo m?s quer?a agregar.

SM: S?, nosotros insistimos en que la forma que todo vuelva a su cauce es que salgan los presos, eso es lo que tienen que hacer. Y en todo caso, si hay causas penales que la hagan como debe de ser, no con este derroche de brutalidad y autoritarismo.

Los pol?ticos que est?n all? arriba deber?an tomar en serio las cosas y no empezar a hacer el uso electoral que est?n haciendo…

CLM: ?esto es un mensaje a qui?n?

SM: A la clase pol?tica, por un lado.

CLM: ?Es un mensaje a Vicente Fox Quesada?

SM: S?, a Fox, a Abascal (Carlos Abascal Carranza), no s? quien est? ah? porque… a Marta Sahag?n, al que est? mandando ah?, se trata de que suelten a todos los presos y que, en todo caso, construyan las causas penales o lo que haya que hacer que es como hay que hacer las cosas, que se castigue a los responsables de las violaciones y de la muerte de esta persona y del otro compa?ero que tambi?n est? apunto de morir.

CLM: Estoy leyendo muchas llamadas Marcos.

SM: ?Contra?

CLM: S?.

SM: Si son en contra qu?talas.

CLM: La mayor?a hablan de Marcos payaso, ?por qu? no se quita el pasamonta?as Marcos?, ?con qu? derecho habla si no se quita la m?scara?, etc?tera, etc?tera.

Tambi?n hay algunas de apoyo, pero por las que he pasado hasta ahora hay muchas…

SM: es que pusieron arriba las malas.

CLM: a lo mejor, bueno… la vuelta, ?por qu? entrevistas a Marcos?, me reclaman, ?qui?n es Marcos?

SM: Esa es de…

CLM: qu? gran error presentarnos a Marcos.

SM: ?sa es de Bernardo Garza de que por qu? entrevistas.

CLM: ?Qu? pas? Marcos?, ante esto, la popularidad.

SM: Pues a nosotros no nos preocupa la popularidad.

CLM: Pero la aceptaci?n, la aceptaci?n de un movimiento, la aceptaci?n de las ideas.

SM: Las ideas, nosotros decimos esto, a la gente le pedimos que entienda. ?Qui?n se esconde m?s, Marcos que usa un pasamonta?as o los candidatos a la Presidencia de la Rep?blica que van cambiando su discurso de uno a otro y esconden realmente cu?l es su proyecto de naci?n, que es la misma situaci?n?

Conmigo no corren peligro, en todo caso le apagan, le cambian, pero dicen ?ste no me va a gobernar, son ?stos otros los que s? me van a gobernar y que s? se presentan con el rostro y dicen como se llaman y, sin embargo, se est?n escondiendo de m?.

Si soy payaso o no soy payaso, no hay ning?n problema, porque yo no los voy a gobernar. Esos otros que tambi?n son payasos son los que est?n gobernando, los que van a dirigir el pa?s, los que van a aprobar las leyes que les van a afectar, los que van a mandar la polic?a y el Ej?rcito como en Atenco.

Entonces ?cu?l es el problema conmigo? En todo caso, Brozo va a tener que buscar trabajo en otro lado.

CLM: Ya menciono dos veces esto de que no se le quieren ni acercar, ?le gustar?a entablar contacto con los candidatos, aunque sea para debatir, para enfrentar ideas?

SM: No, a m? no me gustar?a. Yo creo que a nadie le gustar?a discutir con esta gente, primero por su nivel de inteligencia, primero por… y segundo porque est?n ocultando realmente lo que est?n proponiendo.

Nosotros estamos diciendo claramente lo que nos estamos proponiendo. Y ya la gente dice s?, no estoy de acuerdo, no es un payaso y no hay ning?n problema, en todo caso no van a correr el peligro de que yo o el EZLN los dirija.

Nosotros construimos ah? unas comunidades ind?genas y hasta aqu? llegamos decimos nosotros, no aspiramos a gobernar el resto.

CLM: ?Qu? sigue?

SM: No s?, ?en la programaci?n?, ?anuncios?

CLM: S?, ?pero antes de eso qu? sigue?, ?qu? sigue para el EZ?, ?qu? sigue?, ?qu? es lo que ven en el escenario de corto y mediano plazo?

SM: Nosotros esperamos, digamos como la pelota est? all? arriba, all? arriba es en el Gobierno Federal y la clase pol?tica tienen que decidir si van a seguir alimentando artificialmente, junto con los medios, lo de Atenco o lo van a desactivar. La forma de desactivarlo es liberando a todos los presos.

Y ya que sigan los marginales, los ultra, los payasos, etc?tera, “chin”, cay? el rating, pero a lo mejor subi? para mostrar el repudio o no, o se va a escalando ?sta cada vez m?s en las movilizaciones sociales de protesta y se crea el escenario que todos dicen que es el peor, que es de desestabilizaci?n, que aparece Marcos, que se le da cancha, fuego en los medios, se monta en un movimiento y la mejor forma, en todo caso, es desactivar este movimiento y que Marcos vuelva a caer en las preferencias. En las preferencias electorales, iba a decir, en las preferencias del rating.

CLM: Aguas con ese derrap?n ¡eh!

SM: S?.

CLM: Marcos muchas gracias por venir.

SM: Orale

CLM: Espero que el DF, espero que el DF le siente bien.

SM: No, me est? sentando mal porque hay mucha contaminaci?n.

CLM: Pero bueno, much?simas gracias. El subcomandante insurgente Marcos en Primero Noticias.

SM: Orale

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