Actualmente el Estado nacional mexicano atraviesa una grave crisis, donde la clase pol?tica en su conjunto ha dejado de representar a la sociedad, y ese vac?o est? siendo llenado, torpemente, por los grandes consorcios de comunicaci?n, que ni siquiera est?n preparados para ello. “Antes, la clase pol?tica gobernaba a los medios, luego en el periodo de crisis gobern? con los medios, y ahora es gobernada por ellos. O sea, ning?n medio de comunicaci?n masiva va a permitir que nadie de la clase pol?tica se salga del huacal”, dice el subcomandante Marcos en extensa entrevista con La Jornada, la primera que concede en cinco a?os.

Considera que ning?n candidato presidencial ofrece una soluci?n a esta crisis del Estado. Madrazo propone un imposible regreso al pasado criminal; Calder?n la instauraci?n del fascismo, sacando al Ej?rcito y la polic?a a las calles, y L?pez Obrador un Estado que sea funcional al capitalismo (aunque se dice de izquierda), estableciendo una nueva estructura, que ser? autoritaria y no resolver? los problemas de los de abajo.

Considera que esta situaci?n es insostenible, y que todos juntos caer?n m?s pronto que tarde. Insiste en que el movimiento de La Otra Campa?a es civil y pac?fico; que es la ?nica posibilidad de que el cambio, que es inevitable, no sea violento.

Desmiente las interpretaciones de que por donde pasan Marcos y La Otra Campa?a surgen conflictos. “Los conflictos ya est?n. La Otra Campa?a los hace visibles”. Niega tambi?n que ?l haya desencadenado los hechos en Atenco. De ser as?, ironiza, la resistencia “habr?a salido bien”. Al respecto, dice que los medios electr?nicos azuzaron el uso de la fuerza y construyeron una versi?n que de cualquier manera la gente de abajo no cree.

-Hay quien asegura que La Otra Campa?a hace el juego a la derecha, que dinamita el camino de la opci?n de izquierda a la Presidencia, o sea L?pez Obrador ?Es cierto, o qu? busca La Otra Campa?a?

-Primero, no es cierto que much?sima gente piense que AMLO es la opci?n de izquierda. La Otra Campa?a, a la hora que est? criticando la clase pol?tica, ve de abajo hacia arriba. Dice ?stos son los problemas, ?ste es el sistema, y siempre aparece la clase pol?tica como corresponsable o como correa de transmisi?n de esa injusticia, de ese despojo, de ese crimen, de esa represi?n, y no importa qu? partido pol?tico sea. Lo se?alamos en Yucat?n con Acci?n Nacional; en Quintana Roo, Campeche, Veracruz con el PRI. Dijimos los nombres, aqu? son ?stos, de tal partido. Pero como hasta ahora el negocio era pegarle a L?pez Obrador, lo ?nico que sacaban los medios de comunicaci?n eran las cr?ticas a AMLO y los dem?s lo omit?an.

-Pero al arranque de la otra, desde el a?o pasado, fue percibido como que el blanco eran AMLO y el PRD.

-El EZLN fue vinculado al PRD desde antes y ten?a que marcar su distancia. Esto no s?lo tiene que ver con el PRD, sino que tambi?n va contra toda la clase pol?tica. Porque siempre estaba la diferenciaci?n; se critica a la clase pol?tica, pero al PRD se le pone aparte. Desde 1994 ni siquiera era el PRD, era Cuauht?moc C?rdenas.

-Bueno, con ?l hay una cercan?a en 94.

-S?, pero cuando va C?rdenas a Chiapas, se le deja aparte y se hace la cr?tica al PRD. Siempre ha habido esta relaci?n; ahora lo que se trata es de incluir a toda la clase pol?tica en nuestra cr?tica, aun el PRD. Ten?amos que se?alarlo porque la historia anterior era diferente. Siempre hac?amos esta distinci?n, ?stos no, ?stos a lo mejor s?, ?stos tal vez.

“Ten?amos que hacer la denuncia de que toda la clase pol?tica estaba en ese juego y que se pod?an hacer distinciones de matices, pero finalente su traducci?n en una propuesta pol?tica no ten?a ning?n impacto. ?Cu?l es la diferencia de que Calder?n sea un Hitler en potencia y que Madrazo sea un criminal y que L?pez Obrador sea un embaucador? ?Porque uno roba y el otro no roba, si finalmente el proceso de destrucci?n de nuestra naci?n es el mismo? No se traduce en una diferencia pr?ctica. A la hora de que la otra campa?a dice ‘vamos a mirar hacia abajo’, entonces lo que est? pasando arriba pasa a segundo plano.

“Antes de decidir mirar hacia abajo, hay una valoraci?n de lo que pasa arriba, y uno puede decir ‘no, pues es que hay un rencor del EZLN o de Marcos por lo que pas? con la ley ind?gena’. No s?lo fue la ley ind?gena, sino todo lo que ha seguido despu?s, de c?mo las leyes son aprobadas por mayor?a; algunas alcanzan nota en el peri?dico o en las noticias por el esc?ndalo, como lo de la ley Televisa, pero otras no. Las que van realmente sobre los fundamentos de la soberan?a nacional han pasado por unanimidad de todos los partidos pol?ticos.

“Entonces de qu? sirve diferenciar que AMLO es honesto, que no se roba el dinero (aunque su grupo s?) y el otro de derecha descarada, el otro de derecha moderada, ?ste es de derecha vergonzante. De qu? sirve si finalmente toda esa crisis est? ocurriendo.

“Hab?amos explicado antes que en la vieja pol?tica estaba concentrado todo en el poder presidencial, pero a la hora que se da esta crisis en el Estado nacional, por el avance del neoliberalismo, se destruye la clase pol?tica, se desplaza.

“Primero que se entienda esto: ten?amos que hacer un deslinde especial del PRD porque en nuestra historia anterior hac?amos la distinci?n con los otros. Esto no afect? para que, a la hora en que L?pez Obrador iba ser desaforado, nos opusimos y llamamos a movilizarnos contra el desafuero. Por lo que significaba, era una oposici?n ?tica. Nosotros no estamos de acuerdo con esta gente, pero tampoco estamos de acuerdo con lo que le hacen. Esta era nuestra posici?n ante el desafuero, porque una cosa es una cosa y otra cosa es otra cosa. En ese caso se trataba de dejarlo fuera de la jugada.”

-Pero mucha gente insiste en que los due?os del dinero quieren hacer a un lado a AMLO. No quieren que sea ?l porque lo ven como una amenaza a la hegemon?a del capital. Esa es la insistencia de que todo lo que se diga contra AMLO favorece a la derecha.

-Eso no es cierto: el hombre m?s poderoso de este pa?s, Carlos Slim, ya le prometi? que va a traer el beisbol aqu?, que no nom?s va a traer equipos de futbol, y AMLO se precia de que lleva una buena relaci?n con Slim.

-De todos modos los medios…

-Ese es otro problema. Los medios de comunicaci?n electr?nica no quieren perder lo que ganaron, sin luchar, a la hora en la que se dio la crisis en el Estado nacional. Antes, la clase pol?tica gobernaba a los medios, luego en este periodo de crisis gobern? con los medios y ahora es gobernada por ellos. O sea, ning?n medio de comunicaci?n masiva va a permitir que nadie de la clase pol?tica se salga del huacal. Se trata de que obedezca, que vaya por la l?nea que le est?n marcando. Y si AMLO o Calder?n, o Madrazo o Patricia Mercado o Campa o el Dr. Simi, cualquiera de ellos se sale y pretende tomar decisiones sin los medios de comunicaci?n, entonces lo van a acorralar. Y se da todo este proceso de desgaste entre los medios y AMLO.

-?Lo est?n domesticando?

-S?, lo est?n domando, a ?l y a toda la clase pol?tica. “Se lo digo a Juana para que lo entienda Chana.” No temen a una posici?n de izquierda, sino a una posici?n que no obedezca sus indicaciones y AMLO lo que est? diciendo es “voy a administrar todo, incluyendo esto”. L?pez Obrador est? ofreciendo una “nueva administraci?n”, es la posici?n pol?tica m?s avanzada que hay all? arriba y que no se nota porque ?ste est? entre que las chachalacas y en el mismo juego. O sea, si Madrazo propone la imposible vuelta al pasado, lo ?nico que har? es que el pa?s acabe de destruirse; Calder?n propone la mano dura, el fascismo, sacar el Ej?rcito a las calles y la polic?a a todos los lugares y a gobernar con la fuerza represiva del Estado y no con leyes ni nada, aunque ?l dice que con leyes.

-Bueno, con las leyes que est?n haciendo…

-La propuesta de L?pez Obrador es hacer un Estado nuevo, o sea el otro ya se destruy?: ?l no piensa regresar al Estado pri?sta, al populista y todo eso; dice la cosa est? tan mal, que lo que se necesita es otro que no toque los fundamentos del sistema capitalista; un Estado moderno que administre esa crisis para mantener las cosas dentro de cauce; es la misma propuesta que hizo Lula en Brasil. Pero el gran capital dice que no hay problema; los gringos, que son los que mandan en este pa?s, el Departamento de Estado estadunidense, dice que no hay problema; los bancos dicen que no hay problema, Slim dice que no hay problema. Los que dicen que hay problema son los medios de comunicaci?n porque ?ste no obedece. Tienen miedo de haberlo alentado tanto que se sienta fuerte y quiera desprenderse de ellos; ?se es el juego con las encuestas.

-Pero desde el desafuero…

-El desafuero lo mand? para arriba, o sea la mejor forma de promover a AMLO fue el desafuero.

-Lo estaban atacando no tuvo el efecto que quer?an, pero lo estaban atacando.

-Es que ya los medios no tienen la fuerza que ten?an antes. Esto que explicaba de c?mo se da la crisis en la clase pol?tica, los medios de comunicaci?n ocupan un espacio que antes no ten?an y no est?n preparados tampoco. Entonces lo que hacen es abrazar a la clase pol?tica y van a caer junto con ella. A la hora que la clase pol?tica pierde autoridad, legitimidad, los medios que los abrazan caen junto con ellos en su credibilidad.

“Salimos de Chapingo con mil gentes”

-?Qu? est? pasando con lo de Atenco?

-Es un caso ejemplar. Yo estuve viendo la televisi?n, la radio, y todo era “acaben con ellos”. En la marcha salimos de Chapingo con mil gentes, y llegamos a Atenco con 5 mil. ?De d?nde salieron esos 4 mil? Era gente de ah?. No hab?a manifestaciones de repudio. Al rev?s, eran de adhesi?n; ?rale s?, no hay que dejarse. Eso ya lo hab?amos visto desde la marcha de 2001, cuando los medios estaban en que la paz y no s? qu? y la gente empez? a saludar al EZLN, a los ind?genas, a contrapelo de los medios.

“Cuando abrazan a la clase pol?tica, los medios abandonan una actitud cr?tica, cuestionadora, que es el deber de todo medio y convierten la comunicaci?n en un intercambio de opiniones. De un tiempo para ac?, los columnistas pol?ticos comentan lo que dice otro medio de comunicaci?n, no lo que est? pasando. Hasta que la realidad revienta, como en Atenco.”

-Pero Atenco fue real, los medios mostraban escenas reales y fue un hecho muy grave, hubo mucha violencia; mucha gente sufri? y equivali? a que se atacara un pueblo.

-No, el proceso de desarrollo fue as?, porque yo vi Tv Azteca y escuch? las estaciones de radio. Cuando se da el primer enfrentamiento, o sea cuando a los polic?as les va mal, la televisora empieza a decir “c?mo es posible, que entre la polic?a”. Ellos estaban clamando porque hubiera una acci?n fuerte contra Atenco. Por supuesto se da el ataque, y a la hora que se ve en las im?genes en los medios electr?nicos, se presentan s?lo las del pueblo cuando est? golpeando a los polic?as, y no lo que los polic?as hicieron. Tampoco aparece la parte de que los medios azuzaron esa acci?n represiva. Los locutores estaban diciendo “esto no puede permitirse que lo vea nuestra gente (aunque estaban pasando las im?genes), tiene que intervenir la autoridad y tiene que poner orden y hacerlo duro”. Al final estaban leyendo las cartas donde su auditorio dice “?c?mo se les ocurre decir eso, que si llega la polic?a va a ser peor?”, y dejaron de leer las cartas porque todas eran contra los que ellos dec?an.

“A la hora que se dice ’son una bola de alborotadores y violentos’ y no s? qu? contra Ignacio del Valle y los compas de Atenco y del Frente de Pueblos en Defensa de la Tiertra (FPDT), s?lo se presentan las im?genes de que ellos son los agresores, no lo que pas? despu?s. Despu?s de eso es la marcha de Chapingo a Atenco. Despu?s de la campa?a de miedo. Llega un momento en que esto de los medios tiene su l?mite. La gente dice: ’son los mismos que me humillan’ o sea, a qui?n va a convencer que un pobre polic?a es agredido si es el que lo extorsiona, el que lo golpea o la viola.”

-Pero se dice que ahora que estamos en la democracia, la polic?a responde a gobiernos leg?timos y, por tanto, hay que estar con la polic?a contra los violentos de Atenco.

-Eso lo dicen all? arriba, abajo no. Qu? legitimidad puede tener la polic?a del estado de M?xico o de la ciudad. No ha hecho una sola acci?n en beneficio de la comuniad. Todos en M?xico, all? abajo, lo saben. Por eso cada vez refuerzan m?s los aparatos policiacos, porque cada vez pueden menos.

-Tambi?n se dice que lo de Atenco fue azuzado por Marcos.

-Si hubiera estado organizado se habr?a hecho bien. Hay una imagen que es elemental, que es cuando est?n pateando al polic?a.

“S?, t? dices: “Esa gente est? enojada y fuera de control”. Por tanto, no est? organizada; cualquiera hubiera dicho mejor ag?rrenlo, am?rrenlo y ll?venselo. Lo entregan, lo catean o lo que sea. Pero de nada sirve que lo pateen, ?para qu??

“En el caso de la barranca de Los Sauces (Cuernavaca), paramos el desalojo; en el caso de La Parota, lo paramos, en el caso de la gasolinera en Cuautla se puso en stand by. Y en otras muchas partes, que son muchos de los lugares donde hemos ido, donde ning?n candidato presidencial lo ha hecho, no ha pasado nada. O ha pasado por existir una l?gica del conflicto. No es cierto eso de que donde yo llego provoco conflictos. No estar?amos hablando aqu?, estar?amos hablando en el castillo de Chapultepec.”

-Una corriente de opini?n afirmaba La Otra Campa?a no existe, Marcos est? para abajo. Y ahora resulta que Atenco resucita al muerto, le da ox?geno a Marcos y a La Otra Campa?a y est? en los medios, porque es donde existen las cosas. La Otra Campa?a no estaba, luego entonces no exist?a. Ahora ya est?, Marcos se sali? con la suya.

-?Cu?l es la m?a?

-Estar en los medios, seg?n los medios.

-Pero si todos los medios est?n en contra, por qu? voy a querer yo estar en los medios que hablan en contra m?o.

-?No est?n castigando a La Otra Campa?a en Atenco?

-Te voy a decir a qui?n est?n castigando: a L?pez Obrador. Te voy a decir qu? fue lo que pas?. El FPDT hizo lo que todo adherente de La Otra Campa?a hace, que es apoyar a otro. Siempre aparecen estos compa?eros con su consignas, dicen ?nimo cantan canciones y se van. Entonces est?n los compa?eros floreros que van a la reuni?n en el mitin de Atenco y hablan y dicen nos quieren hacer esto, el gobierno perredista.

“Los compa?eros del FPDT les aconsejan dialogar, ellos tratan, van a buscar al presidente municipal, para que no los desalojen, para que les d? un espacio, ?l no los recibe, los amenazan con el desalojo y el compa Nacho del Valle y todos los dem?s hacen lo que hacen siempre, se juntan y se ponen junto a ellos y siempre cargan su machete como nosotros cargamos nuestro pasamonta?as. Estando ah? , ya sea porque le pagaron, o por idiota. El presidente municipal de Texcoco cerca de los floristas y al grupo de Nacho, y amenaza con desalojarlos. Ve que son pocos y el presidente municipal en una entrevista de radio dice “Yo ped? el apoyo de la seguridad p?blica del estado”. Los que est?n en Atenco ven que sus compa?eros est?n cercados y cierran carreteras para que los dejen libres.”

“Todo esto pasa con el presidente municipal del PRD, que es de izquierda, democr?tico y que es la salvaci?n del pa?s. Llega la polic?a a desalojarlos y se mete hasta el pueblo, la gente de ah? reacciona, los golpea y los hecha para atr?s. Viene la campa?a de medios “acaben con ellos, c?mo es posible el desorden y todo” y entonces se da la entrada y toda la crueldad extrema de la polic?a y se empieza a manejar que fue el pueblo y que no s? qu?. Ahora ya se est? diciendo que no, que en realidad la brutalidad vino de la polic?a, no de la poblaci?n, que hay mujeres violadas, ni?os desaparecidos (ah? tengo los nombres, cinco menores de edad).”

-De eso no se ha hablado.

-Bueno, pues se supone que hab?a algunos chiquitos sueltos, no aparecen y dice la mam? que nos toc? ah? en Atenco, que y uno est? en Almoloya. Ella dice que est? ah?, que lo golpearon mucho.

“Y entonces se dice, ‘bueno, pues si es Atenco y el PRD, sobre L?pez Obrador’. A los tres equipos de campa?a no les importa si hubo muertos, ni si hubo balazos o violaciones, sino c?mo se capitaliza electoralmente. Entonces el equipo de L?pez Obrador hace el c?lculo ‘desl?ndate, no tienes nada que ver’. Ni siquiera dice si estuvo mal la polic?a o estuvo mal. ‘No son tuyos, no digas nada.’ No importa si hubo mujeres violadas, si hay muertos, no importa si hay violaci?n a los derechos humanos. A los otros les dicen: ‘t? di que s?, que es lo que hay que hacer’ y eso lo deciden Calder?n y Madrazo.

“Hasta ah? van las cosas, van contra el PRD, contra AMLO. Esta es la puntilla, si le colgamos a L?pez Obrador Atenco, lo bajamos en las encuestas. Como ya toda la clase pol?tica est? de acuerdo en que las encuestas deciden, no las urnas, pues entonces ah? ya quedamos.”

-Incluido L?pez Obrador.

-El fue el que empez? con eso.

“Y entonces resulta que cuando ya est? as? la jugada, hay una marcha en la que aparece Marcos junto con la comisi?n sexta, con La Otra Campa?a, que crece a contracorriente de los medios de comunicaci?n y de la clase pol?tica. Y hay un giro en las declaraciones, para todos los candidatos es ‘que si Marcos, que si el EZLN, que si van a capitalizar y no se qu?’ y es cuando Marcos dice ‘me quedo y voy a hacer lo que no hab?a hecho hasta ahorita que es dar entrevistas’.

“Por eso brincan. Ahora nos viene a hacer revoltutra en la sopa que tenemos, menos L?pez Obrador, que dice, ‘no yo no’. Pero Calder?n y Madrazo dicen ‘no, apl?quenle la ley, la ley Cocopa’, tambi?n dicen. No les preocupaba que estuviera aparte, aunque fueran muchos, mientras no salieran en los medios electr?nicos. Si ahora va a salir en los medios entonces se envidenciar? la crisis de la clase pol?tica, la falta de propuestas. ‘Es nuestro derrumbe’, piensan.