La violencia en San Salvador Atenco y otras partes del pa?s, como San Blas Atempa, Oaxaca, fue creada por el sistema pol?tico, y est? lejos de significar una victoria del gobierno, a pesar de la represi?n, la c?rcel y la muerte de los inconformes. Lo que han conseguido los gobiernos, afirma el subcomandante Marcos, es la destabilizaci?n nacional en tiempos electorales.

Si las cosas siguen as?, lo que el gobierno va a provocar “es que suban la tensi?n social y la movilizaci?n, lleguen a julio y tengan que hacer las elecciones en situaci?n de agitaci?n social, con el Ej?rcito y la polic?a fuera. ?Qu? imagen de su democracia van a dar al resto del mundo con unas elecciones vigiladas, y qui?n va a salir a votar si el Ej?rcito est? cuidando las casillas y hay protestas en todo el pa?s y muchas partes del mundo?”

Insiste en que la apuesta de La Otra Campa?a es unir las luchas y resistencias para derrocar al gobierno por la v?a pac?fica, como ha ocurrido en otras partes del mundo. En entrevista con La Jornada, el delegado Zero asegura que el futuro de La Otra Campa?a es y “siempre ha sido ganar”.

-Ahora Marcos anda diciendo: “Vamos a derrocar al gobierno por v?as civiles y pac?ficas; se van a ir los ricos, y los pol?ticos a la c?rcel”. ?De qu? est? hablando?

-De una movilizaci?n pol?tica, y del art?culo 39 de la Constituci?n, que dice que el pueblo tiene derecho en todo momento de cambiar su gobierno. La clase pol?tica en el gobierno est? operando la destrucci?n, hay que quitarla, y no deb?amos quedarnos ah?; deb?amos cambiar el sistema de una vez.

-?Y c?mo quitar esa clase pol?tica que tiene el poder, el dinero y la fuerza p?blica?

-Con movilizaci?n civil y pac?fica. Lo que pasa es que estamos, o est?n pues ustedes, atrapados en el c?mo si no es con la violencia; lo cl?sico de un ej?rcito armado o una insurrecci?n que toma el Palacio de Invierno y entonces ahora s?. Y cuando La Otra Campa?a dice no, ahora entre todos vamos a ver nuestra fuerza y lo que podemos hacer, siempre insistiendo en la v?a civil y pac?fica, siempre van a salir muy buenas ideas, propuestas y todo de abajo; no se trata de una insurrecci?n ni un comando central. En varias partes donde se ha propuesto la lucha armada es el EZLN el que ha dicho que no, porque ?sa es una opci?n excluyente, s?lo entran los que pueden y tienen con qu?, y la mayor?a queda afuera o en medio, ni siquiera afuera. Hay que construir algo que sea incluyente.

-?Un cambio que no haga sufrir a la gente? Porque los de arriba tienen armas, y no se van a dejar.

-S?, pero la gente en muchas partes tiene muchos recursos, no se trata de enfrentar a un ej?rcito contra otro.
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“Si entras en la l?gica de cu?ntas armas tienen ellos, entonces dices ‘nosotros necesitamos tantas o m?s’.”

-Unos no las tienen o no van a usarlas, y los que las tienen est?n dispuestos a usarlas…

-…Y el que no tiene se ching?. Por eso tiene que ser una opci?n que no sea militar, que no excluya, que todos tengan su espacio y su forma de lucha. Un pueblo as?, organizado, no puede vencerse m?s que con una bomba at?mica. No hay ej?rcito ni polic?a que quiera o pueda acabar con eso. El caso es que el gobierno tiene que cambiar, y si la v?a no es por arriba, tiene que caer como han ca?do en muchas partes, muchos gobiernos: con movilizaciones.

-?Es posible, por la v?a pac?fica, que se desfonde el poder existente?

-La clase pol?tica actual s?. Su fundamento de estado ya est? desfondado.

-Entonces las elecciones y el pr?ximo gobierno, ?qu? significan?

-Es este cambio de administradores, cuando all? arriba en Estados Unidos dicen “no hay problema qui?n gobierne, la derecha o la izquierda, nos arreglamos porque la v?a econ?mica en lo fundamental no se altera”.

“El administrador puede ser quien sea, la empresa es la misma: M?xico, SA. Qu? importa si es Madrazo (incluso tendr?an reticencias en cuanto a Madrazo, porque ?se va a seguir robando). Respecto a Calder?n se puede decir que va a agudizar la rebeli?n social; si Calder?n llega al poder lo que va a provocar es que vuelvan a entrar en acci?n las fuerzas armadas. A la hora que reprimes un pueblo o le metes miedo busca por otro lado y es cuando las organizaciones pol?tico-militares dicen aqu? es lo m?o.”

-?Y qu? va a pasar si gana L?pez Obrador?

-Si no hay otra opci?n, va a reconstruir el Estado nacional con una nueva administraci?n de la crisis.

-Por eso muchos quieren que sea L?pez Obrador. En todo caso est? dispuestos, y La Otra Campa?a considera que no es la v?a.

-No es posible, es un cuento. No es posible lo que proponen Madrazo, Calder?n, ni L?pez Obrador, que tiene m?s ascendencia porque no es ni uno ni otro.

“Tiene prestigio entre la gente de abajo, la autoridad moral de la honestidad, que ha destruido con el equipo que form? y que todos los dem?s le han solapado por no ‘hacerle juego a la derecha’.

“Pero ninguno es factible. La destrucci?n es tal que se necesitan medidas radicales, pol?ticas. Se necesita un programa de izquierda. De arriba no va a salir porque nadie lo est? proponiendo. Se tendria que construir desde abajo un programa nacional de lucha.”

-?Es viable la propuesta de “vamos a echar a los ricos del pa?s”?

-Claro, si ya ha pasado. Donde se han ido las cosas siguen avanzando, y mejor. Se fueron los finqueros del territorio zapatista, y dec?an que las tierras van a estar ociosas. Ahora est?n produciendo m?s que cuando ellos las ten?an y las usaban nada m?s para ganado. Mejor? nuestra alimentaci?n, mejor? el precio del caf?, construimos cadenas de comercializaci?n sin coyotes y mejor? la producci?n. Mejor? la producci?n en Euzkadi cuando tomaron la f?brica.

“En los lugares donde los colonos han hecho su propia organizaci?n, el ?ndice de delincuencia es el m?s bajo del pa?s, m?s incluso que en las colonias residenciales donde tienen vigilancia privada, porque la vigilancia privada les da el pitazo a los secuestradores. En todos los lugares donde la gente est? organizada, las cosas van mejor.”

-Pero las estructuras econ?micas y el poder econ?mico son muy grandes. En Atenco la violencia fue tan aplastante que la polic?a gan? la batalla, una batalla desigual. Si eso se reproduce a escala nacional, ?no se est? mandando a la gente al sufrimiento, a la represi?n, al castigo?

-No, la represi?n y el castigo est?n, lo que no hay es una alternativa. ?Qu? hizo que Texcoco se viera? El paso de La Otra Campa?a; de por s? eso estaba. En otras partes se repiten esos hechos y no sale. Cu?nta gente no es asesinada y dicen que es ajuste de narcotraficantes. En todos lados hay despojos, desalojos, que no salen si no influyen en la decisi?n electoral.

-Lo que sucedi? en Atempa, Oaxaca…

-Ya estaba cuando llegamos. Ya los hab?an golpeado antes. San Blas Atempa no se conoc?a a escala nacional, se conoce cuando pasa La Otra Campa?a. Ellos estaban luchando por presos que les hab?an tomado cuando los atacaron y heridos los sacaron de los hospitales. Despu?s los vuelven a atacar, pero ya estaban ah?. Y Atenco ya lo hab?an atacado, ya hab?an estado presos los compa?eros y ahora se da esta escalada entre PRD, PRI y PAN. Y consiguen en tiempos electorales lo que no hab?an conseguido: la desestabilizaci?n nacional. No lo cre? yo ni La Otra Campa?a, sino la clase pol?tica, la suma de tres est?pidos.

-Ellos sienten que ganaron.

-C?mo van a ganar, est?n a dos meses de las elecciones y tienen movilizaciones en todo el pa?s y en otras partes del mundo por un problema que ellos crearon. Y s?lo ellos pueden arreglarlo, soltar a los presos, a todos, si no no se va a detener. Si La Otra Campa?a no sirve para nada, es peque??sima y s?lo junta a los de izquierda y todo eso que tanto los molesta a los cultos, y si Marcos est? muerto y desgastado, entonces hay que desactivar lo que provoca que las dos cosas se vayan para arriba y que crezcan las simpat?as hacia La Otra Campa?a y las antipat?as hacia los medios de comunicaci?n y la clase pol?tica, y nosotros seguimos en la marginalidad, en el desgaste, en que d?nde qued? el Marcos poeta y todas esas cosas que tanto les angustian y nosotros seguimos nuestro paso an?nimo por el resto del pa?s y ya. Pero nosotros no creamos ese problema, nosotros no le dijimos al PRD dile a tu presidente de Texcoco, que quite esos floristas que est?n ah?. Fue el PRD que permiti? todo eso. Y todos los intelectuales y luchadores sociales que le han pasado todo al PRD por caer en esa trampa de que es de izquierda. La ley Televisa la votaron los perredistas en la C?mara de Diputados y dieron como pretexto que no la hab?an le?do, el mismo error que con la ley ind?gena, la ley Monsanto y todas las dem?s leyes que han pasado, y todo lo ven y se callan y son c?mplices.

-Ahora no llegaron al juicio pol?tico a Mar?n…

-Tambi?n se pasa, dicen ‘ay, se nos pas?’. Entonces, ?crees que la gente se va a tragar eso de que el estado de derecho y todo eso, por m?s que griten los locutores de radio? ?Qui?n va a sostener la legalidad que dice Fox, si tiene a Marta Sahag?n haciendo lo que est? haciendo, favoreciendo a sus hijos y todo eso? O si est? Mar?n, por poner esos ejemplos, ?qui?n va a creer en eso? Nadie lo cree, pues. Alguien que sea del estado de M?xico de abajo puede decir que estuvo mal que le peguen a un polic?a, pero nadie va a decir que ‘ay pobre’, los de abajo no. La opci?n es, o revientan las cosas cada quien por su lado, con violencia, o se organizan para que sean un movimiento civil y pac?fico.

-?La Otra Campa?a est? consiguiendo que eso suceda, objetivamente?

-S?. Los pueblos indios vemos los mismo s?ntomas que en 1990. Y si hubi?ramos tenido La Otra Campa?a no nos hubi?ramos levantado en armas. El se?or Ik no hubiera muerto, ni el Sub Pedro, ni Fredy, ni Aldo, ni todos los que murieron, porque no hubi?ramos tenido que hacerlo; nos hubieran o?do en todas partes. En todas partes estamos viendo esto, esa insistencia de acorrarlarse y decir ya. Lo que sea. Y nosotros sabemos que es un caldo para una acci?n arbitraria, si no hay una organizaci?n pol?tico militar o espont?nea, que es m?s fuerte.

-?Qu? efecto tiene un acto en un lugar, Zumpango, por ejemplo, donde pasa La Otra Campa?a y se va? La ciudad dio la impresi?n de ser indiferente.

-Es el primer paso. Se supone que la gente de ah? empieza a ver por otros lados, a adquirir experiencia y hacer acuerdos para hablar con los otros. La Otra Campa?a no son los adherentes, es el trabajo que vamos a hacer todas las organizaciones civiles, incluidos adherentes, con la gente de abajo. Nosotros vamos a decirles aqu? hay otra propuesta, no te vamos a agandallar porque no estamos luchando por el poder, te vamos a apoyar, como la gente de Nacho del Valle y del Frente de Pueblos en Defensa de la Tierra apoyan a los floristas. Nos sale mal, nos atacan o lo que sea, pero nosotros no decidimos desalojar a los floristas, no le dimos la orden al presidente municipal para que pidiera la polic?a. No dimos la orden a los medios de comunicaci?n para que azuzaran al gobierno para emplear la fuerza represiva. Los de Atenco se defendieron. La polic?a no fue golpeada en sus cuarteles, sino a la hora de quererse meter a Atenco a golpear, a hacer lo que luego hicieron con m?s polic?as. A eso iba la polic?a, nom?s que les sali? mal, luego mandaron m?s para lo mismo, desalojarlos.

-Hay la preocupaci?n de que los bloqueos y las acciones afectan la vida de los ciudadanos. ?Es adecuado que La Otra Campa?a llame a hacerlo, si son medidas consideradas violentas?

-No son violentas. El problema es ?ste. El problema no es La Otra Campa?a o las acciones, es la situaci?n que lo provoca: hay una acci?n ilegal e leg?tima, de detenci?n y extorsi?n a un grupo inocente de gente que son adherentes de La Otra Campa?a. El principio de La Otra Campa?a es apoyarse. Los toman presos y en lugar de discutir si est? bien o no que llegue tarde la fruta al mercado o que los carros se atasquen y no lleguen a trabajar, hay que ver por qu? est?n esas situaciones. ?Y qu? otra opci?n de lucha tiene toda esa gente? ?Levantarse en armas? No hagan bloqueos de carreteras, no cierren calles, no hagan m?tines. Entonces, claro, m?tanse a una organizaci?n pol?tico-militar y ?lcense en armas y entonces s? los van a escuchar.

-?Atenco no fue una trampa, previendo una reacci?n, para justificar la represi?n?

-No pueden justificar nada, es una trampa en todo caso para ellos.

“Insisto en que los analistas, de tanto estar viendo para arriba, se olvidan de ver abajo. Le est?n atribuyendo al Estado una inteligencia que no tiene. Se les sali? de las manos. Dicen ‘no, estuvo perfectamente planeado’.

“No, se les pel? toda la direcci?n del FPDT, agarraron a Nacho y al otro, que es el que estaba ah? porque se hab?a ido a apoyar y los ten?an cercados. Si hubiera sido una acci?n planeada, hubieran descabezado al FPDT.”

-?Atenco es una invitaci?n al voto del miedo, como fue la muerte de Colosio?

-Ese es otro invento. Como todo se est? decidiendo en las encuestas por acuerdo en com?n de todos los candidatos, se est?n usando para acabar de golpear a uno. En cuanto empieza a repuntar el otro, que es Calder?n, que no le va a durar mucho, porque si algo le falta a ese se?or es inteligencia -y al otro le sobra miedo, o sea a L?pez Obrador, y al otro le sobra sed de sangre, que es Madrazo-, es emparejar y que los medios decidan, porque ya les entregaron la direcci?n como un acuerdo. Entonces, el voto no importa, a ellos no les importa si hay abstencionismo o no, sino que el que salga est? dominado por ellos. Lo del voto del miedo se les dijo desde antes, esta jugada va a ser as?. Jos? Barber?n dec?a, ‘ve las elecciones en 1994: los porcentajes son iguales en una zona residencial y en un barrio pobre’. Desde que nosotros nos reunimos dijimos a C?rdenas ‘ustedes van para el tercer lugar, ?sa es la jugada’. Lo que est? pasando es que antes no hab?a otra campa?a y no exist?a el desgaste de los medios de comunicaci?n que hay ahora, por irse detr?s de la clase pol?tica.

-?No son m?s poderosos?

-Son poderosos en la clase pol?tica, pero cada vez tienen menos trascendencia moral sobre la gente, cada vez movilizan menos. Lo que dijeron ?no debi? tener efecto en la marcha de Chapingo a Atenco? Muestras de repudio, ‘v?yanse, radicales, asesinos, qu?tate la capucha’. Pas? exactamente lo contrario. ?No llevaban un d?a ya bombardeando con eso? Es que no les importa, lo que les importa es que el comentarista tal, o que se re?nan todos en una mesa redonda en Televisa y digan, ‘qu? inteligentes, qu? humanos somos’. ?No dijeron eso de ‘no creo en las coincidencias, todo est? planeado’? Tampoco es la verdad, porque acomodaron las im?genes y toda la historia para que coincida con lo de la conjura. As? como se dijo que la huelga del CGH era una conjura contra C?rdenas, como si no bastara al PRD y a sus candidatos la conjura de su propio partido.

-En alg?n lugar dijo algo as? como que en M?xico no se cree que algo va a pasar hasta que pasa. ?En qu? momento estamos?

-La Otra Campa?a es ya el ?nico movimiento nacional realmente de izquierda. O sea nacional, porque est? en el territorio de las 32 entidades federativas. De izquierda, no discuto si revolucionaria, reformista o lo que sea, o anticapitalista, y aunque est? ahora concentrado en la figura de Marcos o del EZLN, precisamente eso garantiza que no hay una fuerza que hegemonice u homogenice. Cada quien realmente tiene su lugar y sus demandas y es lo que va a permitir el programa nacional de lucha.

“D?jame decir algo sobre Atenco, lo que va a pasar si no lo desactivan. Estos est?n haciendo el c?lculo de que ya hicieron su tonter?a, que fue una estupidez reverenda, pero bueno, ‘pues vamos a usarlo para pegarle a L?pez Obrador, para bajarlo definitivamente en las encuestas y subir a Calder?n, y luego ya vemos c?mo bajamos a Calder?n’. Porque a ellos no les preocupa qui?n decide que est?n dominados todos o domesticados.

“Y ahora resulta que mejor hay que irse contra Marcos y el EZLN, y de una vez ‘v?monos por el pastel completo, golpeamos al EZLN, tomamos preso a Marcos’, que es lo que est? diciendo la Cocopa ahorita. Madrazo no tiene nada qu? hacer con sus declaraciones, pero alguien de la Cocopa acaba de decir que ya est? acabada la ley para el di?logo. Que queden como en el 94. Eso lo dicen el PAN y el PRI. Como est?n las cosas qu? falta para que lo diga el PRD, no le falta mucho. Entonces lo que van a provocar es que suban la tensi?n social y la movilizaci?n, lleguen a julio y tengan que hacer las elecciones en esa situaci?n de agitaci?n social, con el Ej?rcito y la polic?a fuera. ?Qu? imagen de su democracia van a dar al resto del mundo con unas elecciones vigiladas, y qui?n va a salir a votar si el Ej?rcito est? cuidando las casillas?

-?Y no van a decir que Marcos fue el que sabote? el clima de convivencia democr?tica?

-”Que yo sabote?! Si yo no mand? a la polic?a a reprimir en Atenco. No, lo que va a pasar es que se va a derrumbar todo. O sea, el capital necesita orden y tranquilidad, no necesita elecciones. Y as? no va a haber tranquilidad, no importa si hay elecciones o no elecciones. Para el capital, necesitan tranquilidad.

-?Gobernabilidad?

-Es lo mismo, gobernabilidad es eso, tranquilidad y orden, y ya se vio que el orden no se puede imponer de esa forma. El orden se impone con legitimidad, no con golpes. Y lo que quieren hacer los gobiernos es imponerlo con golpes y c?rceles, y reprimir a la gente que hace bloqueos, manifestaciones o m?tines, y m?s van a la c?rcel. Va a llegar un momento en que se acaba la poblaci?n y queda dentro de la c?rcel o que den suficiente miedo para que no haya Marcos. Echale que lo que sigue es el miedo. ?Y las opciones de siete grupos armados, como sale en el peri?dico de hoy que dice que est?n en alerta roja, no el EZLN, que est? en La Otra Campa?a, sino las organizaciones pol?tico-militares que hay? Les van a dar la base social que no tienen.

“Si no hay posibilidades para una opci?n civil y pac?fica, que es la de La Otra Campa?a, para movilizarse, entonces s?lo queda la otra opci?n. Es la se?al que est?n mandando, y tienen que rectificar, porque si creen que pueden controlar con polic?a, televisi?n, radio y peri?dicos, est?n equivocados. Por lo que vimos en 20 estados en La Otra Campa?a, no da para controlarnos.”

-?La Otra Campa?a vendr?a siendo un ant?doto a la insurrecci?n violenta?

-No s?lo violenta, dispersa.

-?Qu? es entonces?

-No nos espanta.

-?Una insurrecci?n pac?fica?

-Un levantamiento.

-Si ?sa es la opci?n que plantea La Otra Campa?a, ?cu?l es su futuro con el escenario actual?

-Siempre ha sido ganar. La Otra Campa?a va a lograr la uni?n de estas resistencias y rebeld?as, que van a obligar a todas las organizaciones pol?ticas de izquierda a unirse, como ya ha ocurrido en la Karavana. Se va a crear un movimiento cultural, pol?tico, cient?fico y humanista sin precedente en este pa?s, abajo y a la izquierda.